Acidification des océans à cause du CO2 atmosphérique

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

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Re: Acidification des océans à cause du CO2 atmosphérique

Message par oleotax » 11 sept. 2014, 17:44

Le rythme actuel d'acidification des océans semble sans précédent depuis au moins 300 millions d'années
C'est n'importe quoi; qui aurait donné et avec quelle proxy , le rythme annuel mesuré sur une décennie il y a 300 millions d'années ; on sait qu'au Crétacé ( le nom vient de la craie) la teneur en CO2 était entre 5 et 10 fois la teneur actuelle et les mers pullulaient de plancton et de vie
Mais il faut bien trouver un autre drapeau rouge à agiter pour justifier la décroissance

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Re: Acidification des océans à cause du CO2 atmosphérique

Message par energy_isere » 08 oct. 2014, 21:40

L'acidité des océans a augmenté de 26% en 200 ans

le 08 Oct 2014 V.R. avec AFP

Nos océans deviennent de plus en plus acides. Le pH des océans a en moyenne baissé de 26% au cours des 200 ans dernières années, en absorbant plus d'un quart des émissions de CO2 émises par les activités humaines, indique un rapport publié mercredi à Séoul.

Nos océans deviennent de plus en plus acides. Le pH des océans a en moyenne baissé de 26% au cours des 200 ans dernières années, en absorbant plus d'un quart des émissions de CO2 émises par les activités humaines, indique un rapport publié mercredi à Séoul. Or, plus un pH est bas, plus il indique que la solution mesurée est acide.

Une trentaine de chercheurs, mandatés dans le cadre de la Convention sur la diversité biologique (CDB), ont passé en revue des centaines d'études existantes sur ce phénomène pour rédiger une synthèse présentée à Pyeongchang, en Corée du Sud, à l'occasion de la 12e réunion de la CDB, la convention onusienne encadrant la protection de la biodiversité.

"Impacts massifs"

Ce rapport souligne la gravité du phénomène - sa vitesse est sans précédent -, ses impacts très variés et le fait que l'acidification va se poursuivre dans les décennies à venir. "Il est maintenant inévitable que d'ici 50 à 100 ans, les émissions anthropogéniques (dues à l'activité humaine, Ndlr) de dioxyde de carbone vont encore augmenter l'acidité des océans à des niveaux qui auront des impacts massifs, le plus souvent négatifs, sur les organismes marins et les écosystèmes, ainsi que sur les biens et les services qu'ils fournissent", écrivent les scientifiques.

L'acidité des océans varie naturellement au cours d'une journée, des saisons, à l'échelle locale et régionale et également en fonction de la profondeur d'eau, précisent-ils, avant de prévenir que "les écosystèmes et les habitats côtiers subissent une plus grande variabilité que ceux situés en haute mer".

Les barrières de coraux en danger

Des travaux ont par exemple montré que la fertilisation de certaines espèces est très sensible à l'acidification des océans, et que d'autres y sont plus tolérantes. Les coraux, les mollusques et les échinodermes (étoiles de mer, oursins, concombres de mer, etc.) sont particulièrement affectés par ce changement qui réduit leur rythme de croissance et leur taux de survie. Certaines algues et micro-algues peuvent en revanche en bénéficier, comme certains types de phytoplanctons.

Le rapport met en avant les impacts socio-économiques déjà visibles dans certaines régions du monde: sur l'aquaculture dans le nord-ouest des Etats-Unis ou sur la culture d'huîtres. Les risques pesant sur les barrières de coraux des zones tropicales sont aussi "une grande préoccupation, car les moyens de subsistance de quelque 400 millions de personnes dépendent de ces habitats", avancent-ils. Enfin, tout en affirmant que les impacts de l'acidification océanique sont un champ d'étude encore largement à défricher, les chercheurs soulignent "que seule une réduction des émissions de CO2 permettra d'enrayer ce problème".
http://www.msn.com/fr-fr/actualite/fran ... ar-BB8b4XU

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Re: Acidification des océans à cause du CO2 atmosphérique

Message par oleotax » 08 oct. 2014, 21:56

Le pH des océans a en moyenne baissé de 26% au cours des 200 ans dernières années
Sans blague
Qu'est-ce que le pH ?

Le pH, qui est l’abréviation de potentiel hydrogène, est un paramètre servant à définir si un milieu est acide ou basique.
Ce terme a été utilisé pour la Première fois en 1909 par le chimiste danois Søren Peder Lauritz Sørensen, alors qu’il travaillait sur les ions hydrogènes.
http://www.gralon.net/articles/materiel ... que-le-ph-


les impacts de l'acidification océanique sont un champ d'étude encore largement à défricher
Par ici les budgets de recherche

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Re: Acidification des océans à cause du CO2 atmosphérique

Message par oleotax » 08 oct. 2014, 22:00

Les journalistes ne croient pas les mensonges des climatologues , ils les répètent, c’est pire
C'est pas de moi , c'est de Coluche , à peine adapté

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Re: Acidification des océans à cause du CO2 atmosphérique

Message par GillesH38 » 09 oct. 2014, 07:36

oleotax a écrit :
Le pH des océans a en moyenne baissé de 26% au cours des 200 ans dernières années
Sans blague
Qu'est-ce que le pH ?

Le pH, qui est l’abréviation de potentiel hydrogène, est un paramètre servant à définir si un milieu est acide ou basique.
Ce terme a été utilisé pour la Première fois en 1909 par le chimiste danois Søren Peder Lauritz Sørensen, alors qu’il travaillait sur les ions hydrogènes.
c'est par ailleurs une grandeur logarithmique, donc ça n'a certainement pas baissé de 26 % (ça n'a pas de sens d'exprimer la variation d'un logarithme en pourcentage). Au mieux, c'est la concentration en ions H+ qui a augmenté de 26 %, et donc le pH a baissé de log(1-0,26) = -0,13 (pas "pour-cent"-)
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Re: Acidification des océans à cause du CO2 atmosphérique

Message par mobar » 09 oct. 2014, 08:52

GillesH38 a écrit :c'est par ailleurs une grandeur logarithmique, donc ça n'a certainement pas baissé de 26 % (ça n'a pas de sens d'exprimer la variation d'un logarithme en pourcentage). Au mieux, c'est la concentration en ions H+ qui a augmenté de 26 %, et donc le pH a baissé de log(1-0,26) = -0,13 (pas "pour-cent"-)
Tout à fait
pH qui sera tamponné au bout d'un certain temps par les minéraux basiques transportés par les rivières, la chaux des éruptions volcaniques ou accumulés au fond des océans ... ce qui ammènera à une séquestration naturelle et de long terme d'une partie du CO2 sous forme de carbonates

Le pH des océans est lui aussi une valeur qui oscille en continu entre des extrémums et dont la valeur instantanée ne traduit qu'une tendance dont l'origine est multiple

Par exemple : qu'elle est l'impact des dégazages des fonds marins d'hydrates de dioxyde de carbone causés par le réchauffement sur le pH des océans?

Quel est le pH réel moyen des océans?
Quel était il, il y a cent, mille, un million d'années?
Quel est la période des fluctuations entre extremum du pH des océans?
...

Nobody knows
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Acidification des océans à cause du CO2 atmosphérique

Message par williams » 10 oct. 2014, 23:59

Le pH des océans aurait augmenté en moyenne de 26% au cours des 200 ans dernières années suite au réchauffement qu'il y a depuis 300 à 400 ans. Mais voici ce que d'autres personnes disent :

Selon le programme paléoclimatologique Pelejero et al ' de la NOAA (2005, lien payant ) :
Le pH moyen de la mer de Chine, reconstitué à partir, notamment, des coraux, a varié de façon cyclique, entre 1750 et maintenant, entre 8,17 et 7,90, ce point bas étant atteint en 1990. Le lecteur avec des notions... basiques (!) de chimie remarquera d'ailleurs que l'océan est légèrement alcalin, et pas acide. Parler d'acidification lorsque le pH baisse en direction de sa valeur neutre n'est pas scientifiquement inexact, mais le choix du terme ne paraît pas anodin: le terme acidification fait plus peur que "neutralisation", par exemple...

(note personnelle : je serai curieux de savoir si les valeurs observées dans des mers très fermées comme la mer noire ou la Baltique, avec des températures différentes, sont du même ordre... Pas trouvé).

Image

Selon ces chercheurs, même si le point le plus bas correspond à la période 1988-90, dernier échantillon de leur mesure, aucune tendance longue à l'acidification ne peut être observée, au contraire, l'océan semble connaître des variations cycliques de son PH entre 7,9 et 8,2, en gros.

Mieux, ces variations cycliques sont bien corrélées avec ce que les océanographes appellent la "pacific interdecadal oscillation", un mouvement périodique de réchauffement et refroidissement du pacifique dont on pense qu'il a une influence importante (et multiséculaire) sur notre climat, et dont les causes déterminantes profondes sont à ce jour encore mal expliquées.

Une autre étude (wei et al), citée dans une étude du SPPI dont je reparlerai plus loin, confirme le caractère cyclique du pH des eaux marines près du récif corallien d'Australie, avec une fourchette un peu plus large, 7,6/8,2.


Bref, la variation du CO2 atmosphérique n'est pas corrélée avec la variation cyclique du PH des océans, mais l'oscillation interdécadale des températures de l'océan pacifique l'est.

Mais qu'importe: à ce stade, un alarmiste pourrait observer que "depuis le XXème siècle, nous rejetons tant de CO2 que cela pourrait perturber le cycle naturel et l'acidification induite menacer l'équilibre biologique des océans". Cette hypothèse mérite d'être examinée.
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Re: Acidification des océans à cause du CO2 atmosphérique

Message par mobar » 11 oct. 2014, 07:32

williams a écrit :Le pH des océans aurait augmenté en moyenne de 26% au cours des 200 ans dernières années suite au réchauffement qu'il y a depuis 300 à 400 ans. Mais voici ce que d'autres personnes disent :

Selon le programme paléoclimatologique Pelejero et al ' de la NOAA (2005, lien payant ) :
Et pour quelques détails de plus (lien gratuit)
http://crdp.ac-amiens.fr/edd/images/sto ... 013_11.pdf

Et la vision catastrophiste chez l'inénarrable Janco
http://www.manicore.com/documentation/serre/acide.html
Image
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Acidification des océans à cause du CO2 atmosphérique

Message par oleotax » 11 oct. 2014, 13:18

mobar a écrit :
williams a écrit :Le pH des océans aurait augmenté en moyenne de 26% au cours des 200 ans dernières années suite au réchauffement qu'il y a depuis 300 à 400 ans. Mais voici ce que d'autres personnes disent :

Selon le programme paléoclimatologique Pelejero et al ' de la NOAA (2005, lien payant ) :
Et pour quelques détails de plus (lien gratuit)
http://crdp.ac-amiens.fr/edd/images/sto ... 013_11.pdf

Et la vision catastrophiste chez l'inénarrable Janco
http://www.manicore.com/documentation/serre/acide.html
Image
Eh bien , cela ressemble fort à la crosse de l'inénarrable Michaël

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Re: Acidification des océans à cause du CO2 atmosphérique

Message par mobar » 11 oct. 2014, 18:47

oleotax a écrit :
mobar a écrit :
williams a écrit :Le pH des océans aurait augmenté en moyenne de 26% au cours des 200 ans dernières années suite au réchauffement qu'il y a depuis 300 à 400 ans. Mais voici ce que d'autres personnes disent :

Selon le programme paléoclimatologique Pelejero et al ' de la NOAA (2005, lien payant ) :
Et pour quelques détails de plus (lien gratuit)
http://crdp.ac-amiens.fr/edd/images/sto ... 013_11.pdf

Et la vision catastrophiste chez l'inénarrable Janco
http://www.manicore.com/documentation/serre/acide.html
Image
Eh bien , cela ressemble fort à la crosse de l'inénarrable Michaël
On ne se refait pas, les mêmes causes produisent les mêmes effets,quand on cherche à justifier une "vérité" foireuse avecr des moyens efficaces on caviarde les données et les modèles pour amener la courbe à montrer ce que l'on cherche

Encore un coup de l'attracteur catastrophiste qui aspire les plus naïfs
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Acidification des océans à cause du CO2 atmosphérique

Message par oleotax » 14 oct. 2014, 12:54

@mobar
qu'elle est l'impact des dégazages des fonds marins d'hydrates de dioxyde de carbone causés par le réchauffement sur le pH des océans?
1°Il faut quand même rappeler qu'à l'Eémien le climat était plus chaud sur Terre que de nos jours et que les hydrates qui devaient dégager sont partis ; cela n'a visiblement pas fait monter le taux de CO2 d'une façon catastrophique si l'on fait confiance aux données des carottes de glace ; et puis je pense qu'en 100 000 ans on n'a pas dû en accumuler une quantité extraordinaire dans les pièges sous marins
2°D'abord je ne sais pas où vous situez vos fonds marins et je ne sais pas si ceux-ci se sont tellement réchauffés; mais je rappelle que la stabilité des hydrates ne dépend pas seulement des températures , mais aussi de la pression et que celle ci dépend de la profondeur ; or depuis que la mer se réchauffe son niveau augmente ; de 120m depuis la dernière déglaciation; alors puisque vous devez être bien plus matheux que moi , je vous laisse chercher le diagramme et la formule de stabilité des hydrates et calculer si l'augmentation de température des fonds marins n'est pas contrebalancée par l'augmentation des pressions due à la montée du niveau de la mer

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Re: Acidification des océans à cause du CO2 atmosphérique

Message par mobar » 14 oct. 2014, 17:21

oleotax a écrit :@mobar
qu'elle est l'impact des dégazages des fonds marins d'hydrates de dioxyde de carbone causés par le réchauffement sur le pH des océans?
1°Il faut quand même rappeler qu'à l'Eémien le climat était plus chaud sur Terre que de nos jours et que les hydrates qui devaient dégager sont partis ; cela n'a visiblement pas fait monter le taux de CO2 d'une façon catastrophique si l'on fait confiance aux données des carottes de glace ; et puis je pense qu'en 100 000 ans on n'a pas dû en accumuler une quantité extraordinaire dans les pièges sous marins
2°D'abord je ne sais pas où vous situez vos fonds marins et je ne sais pas si ceux-ci se sont tellement réchauffés; mais je rappelle que la stabilité des hydrates ne dépend pas seulement des températures , mais aussi de la pression et que celle ci dépend de la profondeur ; or depuis que la mer se réchauffe son niveau augmente ; de 120m depuis la dernière déglaciation; alors puisque vous devez être bien plus matheux que moi , je vous laisse chercher le diagramme et la formule de stabilité des hydrates et calculer si l'augmentation de température des fonds marins n'est pas contrebalancée par l'augmentation des pressions due à la montée du niveau de la mer
Ce n'était pas le sens de la remarque
Des hydrates de CO2 (ou de méthane) peuvent très bien dégazer à faible débit et se resolubiliser en grande partie dans l'eau de mer et acidifier l'océan avant d'arriver à la surface et de se disperser dans l'atmosphère, surtout pour des gisements qui se trouvent à plus d'un kilomètre de profondeur

quelques données des solubilités des gaz dans l'eau à pression atmosphérique en fonction de la température

http://www.engineeringtoolbox.com/gases ... _1148.html
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Acidification des océans à cause du CO2 atmosphérique

Message par oleotax » 14 oct. 2014, 20:10

mobar a écrit :
oleotax a écrit :@mobar
qu'elle est l'impact des dégazages des fonds marins d'hydrates de dioxyde de carbone causés par le réchauffement sur le pH des océans?
1°Il faut quand même rappeler qu'à l'Eémien le climat était plus chaud sur Terre que de nos jours et que les hydrates qui devaient dégager sont partis ; cela n'a visiblement pas fait monter le taux de CO2 d'une façon catastrophique si l'on fait confiance aux données des carottes de glace ; et puis je pense qu'en 100 000 ans on n'a pas dû en accumuler une quantité extraordinaire dans les pièges sous marins
2°D'abord je ne sais pas où vous situez vos fonds marins et je ne sais pas si ceux-ci se sont tellement réchauffés; mais je rappelle que la stabilité des hydrates ne dépend pas seulement des températures , mais aussi de la pression et que celle ci dépend de la profondeur ; or depuis que la mer se réchauffe son niveau augmente ; de 120m depuis la dernière déglaciation; alors puisque vous devez être bien plus matheux que moi , je vous laisse chercher le diagramme et la formule de stabilité des hydrates et calculer si l'augmentation de température des fonds marins n'est pas contrebalancée par l'augmentation des pressions due à la montée du niveau de la mer
Ce n'était pas le sens de la remarque
Des hydrates de CO2 (ou de méthane) peuvent très bien dégazer à faible débit et se resolubiliser en grande partie dans l'eau de mer et acidifier l'océan avant d'arriver à la surface et de se disperser dans l'atmosphère, surtout pour des gisements qui se trouvent à plus d'un kilomètre de profondeur

quelques données des solubilités des gaz dans l'eau à pression atmosphérique en fonction de la température

http://www.engineeringtoolbox.com/gases ... _1148.html
Il eut été plus judicieux de donner cette référence
http://www.manicore.com/documentation/s ... rates.html
Son graphique concernant la stabilité des hydrates de méthane est bon; on s'aperçoit qu'en moyenne 120 m de hauteur d'eau supplémentaire contrebalance environ 2°C de température supplémentaire; je suppose qu'à plus d'un kilomètre de profondeur la température moyenne de l'eau de mer n'a pas varié d'autant , ni pendant un interglaciaire , ni surtout pendant les tribulations de l'anthropocène

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Re: Acidification des océans à cause du CO2 atmosphérique

Message par energy_isere » 14 oct. 2014, 20:13

oleotax a écrit : ........ mais aussi de la pression et que celle ci dépend de la profondeur ; or depuis que la mer se réchauffe son niveau augmente ; de 120m depuis la dernière déglaciation; alors puisque vous devez être bien plus matheux que moi , je vous laisse chercher le diagramme et la formule de stabilité des hydrates et calculer si l'augmentation de température des fonds marins n'est pas contrebalancée par l'augmentation des pressions due à la montée du niveau de la mer
Excellente remarque de Oleotax !

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Re: Acidification des océans à cause du CO2 atmosphérique

Message par mobar » 14 oct. 2014, 22:04

energy_isere a écrit :
oleotax a écrit : ........ mais aussi de la pression et que celle ci dépend de la profondeur ; or depuis que la mer se réchauffe son niveau augmente ; de 120m depuis la dernière déglaciation; alors puisque vous devez être bien plus matheux que moi , je vous laisse chercher le diagramme et la formule de stabilité des hydrates et calculer si l'augmentation de température des fonds marins n'est pas contrebalancée par l'augmentation des pressions due à la montée du niveau de la mer
Excellente remarque de Oleotax !
Mais à coté de la plaque ... malheureusement comme souvent
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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