[RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

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Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par energy_isere » 31 déc. 2022, 18:41

Alsace : record de chaleur pour un 31 décembre avec 18.6° relevé à Strasbourg. Du jamais vu depuis cent ans.

Publié le 31/12/2022

Depuis que les relevés existent à Strasbourg-Entzheim, soit cent ans, jamais une telle température n'avait été atteinte. 18.6° relevés à 12h30 ce samedi 31 décembre. L'ancien record de 18,3° atteint en 1965 est battu. Pas de quoi se glorifier.

Les records de températures s'enchaînent en Alsace cette année. Et ce jusqu'au tout dernier jour. Vers midi, 18,6 °C ont été relevés à la station de Strasbourg Entzheim. Jamais il n’avait fait aussi chaud en décembre depuis 1923, date de création de cette station. L'ancien record de 18,3° atteint en 1965 vient d'être battu.

Pour rappel, parce qu'à force on aurait tendance à l'oublier : les normales de saison (calculées sur trente ans) pour un après-midi de fin décembre sont de 5°. Nous sommes donc, faites le calcul, bien bien au-dessus des normes.

Un phénomène qui touche toute l'Alsace. D'après météo France, des températures exceptionnelles ont été atteintes également à Guebwiller (20.1°), Strasbourg-jardin botanique (19.5) et dans le jura alsacien (19.6). "En Alsace nous essuyons également les conséquences de l'effet de Foehn. En gros, quand le vent souffle, comme hier et aujourd'hui, il traverse le relief et en redescendant, il se radoucit et s'assèche. 14° ce matin alors même que le soleil n'était pas levé. C'est ça, c'est l'effet de Foehn." explique Pierre-Louis Haas de Météo Suivi Alsace.

L'effet de Foehn mais pas seulement. Le réchauffement climatique y est pour beaucoup. "Les dix premiers jours de décembre sont plus chauds que les dix derniers, normalement. Un record de chaleur pour un mois de décembre atteint fin décembre c'est du jamais vu" poursuit Pierre-Louis.
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 84556.html

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Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par GillesH38 » 31 déc. 2022, 19:46

battre un record vieux de 50 ans de 0,3 °C, c'est bien inférieur au RC moyen (de l'ordre de 0,2 °C par décennie en moyenne mondiale, et plus sur les terres, et plus encore en Europe occidentale). Donc rien de très étonnant.

En revanche je ne vois pas en quoi le RC devrait augmenter la probabilité que le record de décembre soit fin décembre, ça c'est probablement juste le hasard.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par tita » 02 janv. 2023, 13:28

GillesH38 a écrit :
31 déc. 2022, 19:46
battre un record vieux de 50 ans de 0,3 °C, c'est bien inférieur au RC moyen (de l'ordre de 0,2 °C par décennie en moyenne mondiale, et plus sur les terres, et plus encore en Europe occidentale). Donc rien de très étonnant.
Les records, ce sont des évènements météos exceptionnels, pas des moyennes. J'imagine que comme pleins d'autres trucs en probabilité, l'ensemble des températures mesurées sur une journée particulière sur 150 ans forment une courbe de Gauss.

Le réchauffement va déplacer la médiane de cette courbe vers des températures plus hautes, et donc aussi les extrêmes. On aura une probabilité plus faible d'avoir des records de température basse, et plus élevée d'avoir des records de température haute. C'est d'ailleurs ce qui est constaté... On bat régulièrement des records de températures hautes, mais on bat très peu des records de températures basses.

C'est d'ailleurs ce qu'on peut constater à partir des données ici, sur Paris:
https://www.meteo-paris.com/ile-de-fran ... s/decembre

Pour m'amuser, j'ai regardé combien il y avait de records depuis 2000 sur l'ensemble d'une année.

Température basse minimale: 2 (en 2013)
Température basse maximale: 164
Température haute minimale: 15
Température haute maximale: 127
En revanche je ne vois pas en quoi le RC devrait augmenter la probabilité que le record de décembre soit fin décembre, ça c'est probablement juste le hasard.
Ben oui. Mais c'est pas ce qu'affirme l'article. Il dit qu'un record de chaleur pour l'ensemble du mois de décembre 2022 s'est produit tout à la fin du mois. En principe, il fait moins chaud à la fin du mois qu'au début. Et les records de chaleur mesurés sont en principe aussi un peu plus haut au début du mois qu'à la fin. Mais vu qu'on parle de conditions exceptionnelles, ça n'a pas tellement de sens.

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Message par GillesH38 » 02 janv. 2023, 14:29

tita a écrit :
02 janv. 2023, 13:28
GillesH38 a écrit :
31 déc. 2022, 19:46
battre un record vieux de 50 ans de 0,3 °C, c'est bien inférieur au RC moyen (de l'ordre de 0,2 °C par décennie en moyenne mondiale, et plus sur les terres, et plus encore en Europe occidentale). Donc rien de très étonnant.
Les records, ce sont des évènements météos exceptionnels, pas des moyennes. J'imagine que comme pleins d'autres trucs en probabilité, l'ensemble des températures mesurées sur une journée particulière sur 150 ans forment une courbe de Gauss.

Le réchauffement va déplacer la médiane de cette courbe vers des températures plus hautes, et donc aussi les extrêmes. On aura une probabilité plus faible d'avoir des records de température basse, et plus élevée d'avoir des records de température haute. C'est d'ailleurs ce qui est constaté... On bat régulièrement des records de températures hautes, mais on bat très peu des records de températures basses.

C'est d'ailleurs ce qu'on peut constater à partir des données ici, sur Paris:
https://www.meteo-paris.com/ile-de-fran ... s/decembre

Pour m'amuser, j'ai regardé combien il y avait de records depuis 2000 sur l'ensemble d'une année.

Température basse minimale: 2 (en 2013)
Température basse maximale: 164
Température haute minimale: 15
Température haute maximale: 127
oui on est d'accord, mais il n'y a pas de raison que les records n'augmentent pas à peu près au même rythme que le réchauffement moyen (un peu plus rapidement même puisque la variabilité naturelle fait que des excursions rares finissent par arriver, donc même sans RC global, des records finissent pas être battus). Ça ne contredit évidemment pas le RC, c'est juste "dans la ligne" (et même dans ce cas un peu moins rapide).
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Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par tita » 02 janv. 2023, 14:54

GillesH38 a écrit :
02 janv. 2023, 14:29
oui on est d'accord, mais il n'y a pas de raison que les records n'augmentent pas à peu près au même rythme que le réchauffement moyen (un peu plus rapidement même puisque la variabilité naturelle fait que des excursions rares finissent par arriver, donc même sans RC global, des records finissent pas être battus). Ça ne contredit évidemment pas le RC, c'est juste "dans la ligne" (et même dans ce cas un peu moins rapide).
Mais on est d'accord qu'il y a une plus grande probabilité d'avoir un record juste en-dessus du dernier, qu'un record largement en-dessus du dernier? Non?

Toujours la même courbe de Gauss, plus tu t'écartes de la médiane, moins t'as de probabilité que ça se produise.

Les excursions rares finissent par arriver. Mais sans le réchauffement, elles deviendraient aussi de plus en plus rares.

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Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par GillesH38 » 02 janv. 2023, 15:20

tita a écrit :
02 janv. 2023, 14:54
GillesH38 a écrit :
02 janv. 2023, 14:29
oui on est d'accord, mais il n'y a pas de raison que les records n'augmentent pas à peu près au même rythme que le réchauffement moyen (un peu plus rapidement même puisque la variabilité naturelle fait que des excursions rares finissent par arriver, donc même sans RC global, des records finissent pas être battus). Ça ne contredit évidemment pas le RC, c'est juste "dans la ligne" (et même dans ce cas un peu moins rapide).
Mais on est d'accord qu'il y a une plus grande probabilité d'avoir un record juste en-dessus du dernier, qu'un record largement en-dessus du dernier? Non?

Toujours la même courbe de Gauss, plus tu t'écartes de la médiane, moins t'as de probabilité que ça se produise.

Les excursions rares finissent par arriver. Mais sans le réchauffement, elles deviendraient aussi de plus en plus rares.
oui bien sur mais le rythme de battre des records devrait s'adapter à la pente moyenne. En fait paradoxalement le plus bizarre dans ce record, c'est pas qu'il ait été battu, c' est que le record précédent date de plus de 50 ans.
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Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par tita » 02 janv. 2023, 16:09

GillesH38 a écrit :
02 janv. 2023, 15:20
oui bien sur mais le rythme de battre des records devrait s'adapter à la pente moyenne. En fait paradoxalement le plus bizarre dans ce record, c'est pas qu'il ait été battu, c' est que le record précédent date de plus de 50 ans.
Y'a même des records de températures max qui datent du tout début des mesures (1874). Je ne suis pas assez expert en "variabilité" des températures, et probabilités/statistiques pour expliquer.

Y'a relativement peu de points dans le fond... Pour chaque journée de l'année, y'a ~150 journée prises en compte. C'est pas énorme non plus. On peut certainement calculer la probabilité qu'un record soit battu.

J'ai oublié (désolé) d'indiquer qu'on prend un thermomètre qui n'a certes pas bougé depuis 1873, mais où l'environnement autour a bougé. A l'origine éloigné de la ville, elle s'est installée autour depuis. Donc oui, l'ilot de chaleur urbaine créé empêche probablement les records de températures basses, et favorise les records de chaleur haute, plus que le RC.

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Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par GillesH38 » 02 janv. 2023, 16:38

normalement les enregistrements sont corrigés des variations locales, ICU , ou même changement de localisation des stations météo , en tout cas quand on reconstruit les moyennes . Mais je ne suis pas sûr que ce soit le cas quand on repère des records.

En fait il n'y a rien de simple dans la notion de "température" instantanée. Il y a bien sur des variations dues à la position, au vent, aux bâtiments autour (en faisant 15 km pour aller bosser, la température a varié de 13°C devant chez moi à 17°C sur le campus , sans variation d'altitude notable). Ca dépend aussi du temps d'intégration de l'instrument : les variations rapides sont lissées par une intégration temporelle, donc les instruments réagissant rapidement avec une plus faible inertie pourront plus facilement enregistrer des températures extrêmes, et c'est le cas en particulier des capteurs électroniques modernes par rapport aux anciens thermomètres. Bref, le diable est dans les détails ....
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Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par mobar » 03 janv. 2023, 01:44

A Paris Montsouris, les météorologues évaluent entre +2.4 et +3.5°C l'effet d'ilot de chaleur urbain par rapport au début du XXeme siècle
Estimation élaborée à partir de moyennes journalières obtenues par des mesures en forêt de fontainebleau, en Seine et Marne et Compiègne

https://www.apc-paris.com/system/files/ ... b-2014.pdf
https://climatology.edpsciences.org/art ... 01709.html
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par mobar » 02 avr. 2023, 19:20

La vidéo de la conférence de Steven Koonin à Paris
https://youtu.be/epZhK6fj6So
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par mobar » 12 avr. 2023, 16:39

*** arguments poubelles récupéré d'un site d'ordures climato sceptiques vidé au bac sable ***
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par GillesH38 » 12 avr. 2023, 18:11

non mais sérieux faut arrêter de nier le phénomène physique de l'effet de serre, ça ridiculise le discours climatosceptique et ça esquive la vraie question, celle du coût de se passer de fossiles.
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Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par energy_isere » 12 avr. 2023, 19:55

Oui, mesure de modération adoptée en conséquence.

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Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par kercoz » 12 avr. 2023, 20:12

energy_isere a écrit :
12 avr. 2023, 19:55
Oui, mesure de modération adoptée en conséquence.
A mon avis c'est une mesure abusive qui utilise un pouvoir pour soutenir sa propre idéologie.
Le lien sur la th. du chaos est tout à fait pertinent ...quand on sait lire..
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: [RC/CC] Réchauffement climatique : données factuelles

Message par mobar » 12 avr. 2023, 23:54

kercoz a écrit :
12 avr. 2023, 20:12
energy_isere a écrit :
12 avr. 2023, 19:55
Oui, mesure de modération adoptée en conséquence.
A mon avis c'est une mesure abusive qui utilise un pouvoir pour soutenir sa propre idéologie.
Le lien sur la th. du chaos est tout à fait pertinent ...quand on sait lire..
Suffit pas de savoir lire! :lol: :lol:
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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