[RC/CC] Gaz à effet de serre : le CH4 (méthane)

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
phyvette
Modérateur
Modérateur
Messages : 12324
Inscription : 19 janv. 2006, 03:34

Re: [RC/CC] Gaz à effet de serre : le CH4 (méthane)

Message par phyvette » 07 mars 2019, 17:18

Là il nous ferait plutôt un numéro de clathrates.
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 27233
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: [RC/CC] Gaz à effet de serre : le CH4 (méthane)

Message par GillesH38 » 07 mars 2019, 17:19

phyvette a écrit :
07 mars 2019, 16:36
Bon, pour ma bonne compréhension, alors on peut dire quoi ?
Les clathrates dégazent ou pas, mais on s'en fout. Si toutefois les clathrates venaient a dégazaient ce ne serait pas grave puisque rien ne prouve que ce le soit. Mais si les clathrates dégazaient il n'est pas évident que se soit non plus catastrophique, il se pourrait même que se soit une chance pour l'humanité. Donc tout va bien il n'y a que de continuer comme on le fait sans s'inquiéter, la vie est belle...

J'ai bon là ?
non "t'as pas bon", parce que si on "continue sans s'inquiéter" , comme tu dis, la vie ne sera pas belle, car on va bientôt en baver à cause du pic de production de fossiles, qui limitera le RC à une valeur tout à fait supportable, mais qui provoquera bien d'autres conséquences bien plus graves pour la société que le RC. Ca fait plus de 10 ans que je l'écris, ne me dis pas que tu n'as toujours pas compris le message que je voulais faire passer ?

et vu l'ampleur des problèmes que la chute de production de fossiles va entrainer, tu te ficheras autant des clathrates que des pets de mouches sur ton fumier (qui doivent aussi dégager du méthane tiens ! ).
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

Avatar de l’utilisateur
phyvette
Modérateur
Modérateur
Messages : 12324
Inscription : 19 janv. 2006, 03:34

Re: [RC/CC] Gaz à effet de serre : le CH4 (méthane)

Message par phyvette » 07 mars 2019, 17:28

En vérité il y a 10 ans tu n'écrivais pas de H-S aussi grotesque ; les pets de mes mouches sur mon tas de fumier ne produisent que du biométhane bien propre et renouvelable.
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 27233
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: [RC/CC] Gaz à effet de serre : le CH4 (méthane)

Message par GillesH38 » 07 mars 2019, 17:39

beh mon pauvre Phyvette !!! le biométhane réchauffe autant que le méthane, car pendant sa vie de méthane, il chauffe 80 fois plus que le CO2 équivalent. Après il se retransforme en CO2, qui est réabsorbé par les plantes, mais en attendant il a bien contribué en moyenne à 25 fois plus de RC que le CO2 pendant 100 ans. Les pets de vache ont autant d'importance que les fuites de gaz naturel !
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: [RC/CC] Gaz à effet de serre : le CH4 (méthane)

Message par mobar » 07 mars 2019, 18:44

Aussi peu d'importance, plutôt! :-"
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
phyvette
Modérateur
Modérateur
Messages : 12324
Inscription : 19 janv. 2006, 03:34

Re: [RC/CC] Gaz à effet de serre : le CH4 (méthane)

Message par phyvette » 07 mars 2019, 19:45

GillesH38 a écrit :
07 mars 2019, 17:39
... pendant sa vie de méthane, il chauffe 80 fois plus que le CO2 équivalent. Après il se retransforme en CO2, qui est réabsorbé par les plantes, mais en attendant il a bien contribué en moyenne à 25 fois plus de RC que le CO2 pendant 100 ans. Les pets de vache ont autant d'importance que les fuites de gaz naturel !
Mais nom d'une pipe on s'en fout, puisque le RCA n'est pas possible par manque de réserves de carbone fossile. Mon pauvre Gilles tu yoyottes de plus en plus, tu es de plus en plus difficile a suivre !! :-k
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 27233
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: [RC/CC] Gaz à effet de serre : le CH4 (méthane)

Message par GillesH38 » 07 mars 2019, 22:17

phyvette a écrit :
07 mars 2019, 19:45
GillesH38 a écrit :
07 mars 2019, 17:39
... pendant sa vie de méthane, il chauffe 80 fois plus que le CO2 équivalent. Après il se retransforme en CO2, qui est réabsorbé par les plantes, mais en attendant il a bien contribué en moyenne à 25 fois plus de RC que le CO2 pendant 100 ans. Les pets de vache ont autant d'importance que les fuites de gaz naturel !
Mais nom d'une pipe on s'en fout, puisque le RCA n'est pas possible par manque de réserves de carbone fossile. Mon pauvre Gilles tu yoyottes de plus en plus, tu es de plus en plus difficile a suivre !! :-k
ah ben tu commences à comprendre là :). Effectivement , 80 fois plus que le CO2, quand ce n'est qu'un pet de mouche, eh ben on s'en fout un peu. Eh ben les clathrates, c'est un peu pareil , tu vois ... :-P
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

Avatar de l’utilisateur
phyvette
Modérateur
Modérateur
Messages : 12324
Inscription : 19 janv. 2006, 03:34

Re: [RC/CC] Gaz à effet de serre : le CH4 (méthane)

Message par phyvette » 07 mars 2019, 22:59

Ah oui, là je vois mieux, les clathrates c'est 250 ppm de plus au grand max.
Les pets de mouches c'est équivalant aux clathrates.
Mais pets de mouches ou clathrates, on en a rien a cirer, puisque il n'y a pas suffisamment de pétrole sous terre pour faire dégazer les mouches.

Y'a pas a dire c'est beau la science !!
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 27233
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: [RC/CC] Gaz à effet de serre : le CH4 (méthane)

Message par GillesH38 » 08 mars 2019, 05:44

phyvette a écrit :
07 mars 2019, 22:59
Ah oui, là je vois mieux, les clathrates c'est 250 ppm de plus au grand max.
250 ppm si tout dégazait, ce qui n'arrivera pas à part dans tes fantasmes apocalyptiques.
Selon David Archer (en) en 2007, les hydrates de méthane entrainent déjà un dégazage aujourd'hui en réponse au réchauffement climatique d'origine anthropique, par exemple à la frontière entre la Sibérie et l'océan Arctique, mais l'essentiel des hydrates de méthane sont profondément enfouis dans le sol ou dans les sédiments océaniques, de sorte que l'échelle de temps à considérer pour que le réchauffement climatique en cours ne déclenche leur éventuel dégazage se compte en milliers d'années19. De ce fait, l'auteur estime que l'effet du dégazage au cours du prochain siècle pourrait être « significatif mais pas catastrophique ».

En 2017, une revue de littérature par l'Institut d'études géologiques des États-Unis conclut que la décomposition des hydrates de méthane a peu de chance de provoquer une émission massive de méthane, comparable aux émissions de gaz à effet de serre d'origine anthropique, parce que l'essentiel du gaz n'atteint pas l'atmosphère et reste prisonnier des sédiments marins, transformé en CO2 par des microbes ou dissous dans l'océan20. Une étude parue dans Science advances en janvier 2018 corrobore cette théorie : elle montre qu'environ 10 % seulement du méthane émis au niveau du plancher océanique de la mer de Beaufort atteint la surface21,22.

Gavin Schmidt (en), du Goddard Institute for Space Studies (NASA), considère le risque lié au dégazage des hydrates de méthane comme « faible », tandis que le professeur Tim Lenton de l'université d'Exeter et spécialiste des points de bascule climatique estime que le process de dégel du pergélisol prendra des milliers, voire des dizaines de milliers d'années.
rhoooo tous ces méchants climatosceptiques ..... :shock: :shock:
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89530
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: [RC/CC] Gaz à effet de serre : le CH4 (méthane)

Message par energy_isere » 25 sept. 2019, 19:09


Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89530
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: [RC/CC] Gaz à effet de serre : le CH4 (méthane)

Message par energy_isere » 19 juil. 2020, 14:46

Image
Les émissions de méthane continuent d'augmenter à l'échelle mondiale

17 juillet 2020

Le Global Carbon Project a publié ce jeudi 16 juillet, son rapport sur le bilan mondial des émissions et puits de méthane : au niveau mondial les émissions ont augmenté de 9% entre la période 2000-2006 et 2017.

50 millions de tonnes supplémentaires de méthane (CH4) ont été émises entre la période 2000-2006 et l’année 2017 au niveau mondial. Ce qui représente une augmentation de 9%, nous apprend le rapport du Global Carbon Project, piloté par le Laboratoire des sciences du climat et de l’environnement (LSCE, CEA-CNRS-Université Paris-Saclay) et soutenu par la Fondation BNP Paribas. « Les émissions anthropiques semblent être responsables majoritairement de cette augmentation, avec une répartition équitable entre le secteur des énergies fossiles et le secteur de l’agriculture et des déchets », souligne l’étude publiée dans les revues Environmental Research Letters et Earth System Data.

Après une période de stabilisation au début des années 2000, les concentrations de méthane ont augmenté depuis 2007, « avec une accélération depuis 2014 », est-il précisé. Marielle Saunois, enseignante-chercheuse au LSCE (CEA-CNRS-UVSQ) et coordinatrice de l’étude précise que « ce bilan expose l’ensemble des connaissances actuelles sur chacune des sources du méthane, de la plus grande (les zones humides) à la plus petite (les hydrates) et a fait appel aux contributions de plus de 80 collaborateurs ». « Cela n’est pas si courant car pour traiter complètement le bilan du méthane, il faut intégrer un grand nombre de disciplines scientifiques, eu égard à la grande variété de sources d’émissions de méthane » ajoute Philippe Bousquet, professeur à l’UVSQ et co-auteur de l’étude.

Les activités humaines principales responsables

60% de ces émissions seraient liés aux activités humaines. Une valeur qui reste néanmoins approximative « car les contributions des sources naturelles (zones inondées, lacs, réservoirs, termites, géologiques, hydrates, etc.) sont encore assez mal contraintes », précise le rapport. Sur le total des émissions anthropiques, les émissions des activités liées à l’agriculture et aux traitements des déchets représentent 60%. : 30% pour la gestion des troupeaux, 22% pour l’exploitation du pétrole et du gaz, 18% pour la gestion des déchets solides et liquides, 11% pour l’extraction du charbon, 8% pour la culture du riz, 8% pour les feux de biomasse et de biofuel. Les reste est lié au transport et à l’industrie. « Les régions tropicales (<30°N) émettent 64 % des émissions totales de méthane, alors que les moyennes latitudes (30°N-60°N) en émettent 32 % et les hautes latitudes nord (> 60°N) seulement 4 % », est-il détaillé.

Si les émissions sont en croissance en Afrique, en Asie et en Amérique du Nord, elles baissent cependant en Europe : entre - 4 et - 2 millions de tonnes ont été émises. « Cette décroissance est liée majoritairement au secteur agricole et à la gestion des déchets », souligne le rapport.

Une concentration en croissance constante

Le Global Carbon Project précise par ailleurs que « les concentrations de méthane dans l’atmosphère augmentent actuellement avec un taux de l’ordre de 8-12 partie par milliard (ppb)/an depuis 2014, aussi rapidement que dans les années 1980 ». En 2017 et 2018, « les taux de croissance de méthane dans l’atmosphère sont estimés à 8,5 et 10,7 ppb/an, ce qui les situe parmi les plus forts depuis 2000 », est-il ajouté.

« Il est impératif de continuer les efforts de quantification du bilan mondial du méthane, avec des mises à jour régulières comme pour le dioxyde de carbone car la diminution des émissions de méthane peut être rapidement bénéfique pour le climat. Si on veut rester sous la barre des 2°C, et répondre à l’Accord de Paris, il ne faut pas se contenter de limiter les émissions de dioxyde de carbone, il faut les réduire ainsi que celles de méthane », martèle Marielle Saunois.
https://www.environnement-magazine.fr/p ... e-mondiale

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89530
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: [RC/CC] Gaz à effet de serre : le CH4 (méthane)

Message par energy_isere » 24 oct. 2020, 11:29

Les fuites de méthane sont maintenant très bien tracées par le satellite Sentinel 5P.
L'effet mondial de ces émissions est comparable à l'effet du CO2 émis par l'Allemagne et la France combinés.
Surveillance Technology Reveals Unexpected, Dramatic Jump in Large Methane Leaks Worldwide

15 October 2020

Image

Paris-based data analytics company Kayrros said it has recorded a 32% increase in the overall volume of methane emitted from large leaks around the world, compared to the first 8 months of 2019. In Algeria, Russia, and Turkmenistan, the increase is even higher, totaling more than 40%.

The unexpected increase, which occurred despite a significant decrease in global oil and gas activity, was recorded by the company’s automated Methane Watch emissions-surveillance technology. The technology makes extensive use of the Sentinel-5P satellite operated by the European Space Agency Copernicus program to provide frequent readings of methane concentration across major oil and gas basins with a resolution of 5.5×7 km. Kayrros analyzes these readings to identify large sources of emissions. The current detection threshold is above 5 tons per hour. A methane leak of this volume is equivalent to approximately 3.7 million tons of CO2-equivalent per year of continuous emission. The so-called super-emitters detected in the oil and gas sector using the satellite imagery, which also includes clusters of smaller sources, release an average estimated methane volume of 26,000 tons globally on any given day.

“Such increases in methane emissions are concerning and in stark contradiction to the direction set in the Paris Agreement of 2015,” said Antoine Rostand, president of Kayrros. “Despite much talk of climate action by energy industry stakeholders, global methane emissions continue to increase steeply. In 2019 alone, our technology tracked a combined volume of visible large methane leaks of 10 Mt, equivalent to more than 800 Mt of CO2 over a 20-year period,” Rostand added, that the largest contributors in 2019 were the US, Russia, Algeria, Turkmenistan, Iran, and Iraq.

The latest increase in emissions is thought to reflect the effects of changing operational practices among oil and gas operators in light of the global coronavirus pandemic and adjusted activity surrounding pipelines. The leaks are typically associated with the energy industry and include assets such as mines, oil wells, natural-gas-compression stations and pipelines. They may be driven by operational events such as well completions in shale plays and pipeline-network maintenance. Methane released can be flared or vented, the latter being more cost efficient. Large global methane leaks from the fossil fuels industry in 2019 were equal to the total volume of CO₂ emitted by Germany and France combined, according to Kayrros data.
.....
https://pubs.spe.org/en/dsde/dsde-artic ... /?art=7736

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 10702
Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
Localisation : Clermont Ferrand
Contact :

Re: [RC/CC] Gaz à effet de serre : le CH4 (méthane)

Message par Remundo » 24 oct. 2020, 11:37

c'est une nouvelle à la fois mauvaise et prévisible.

L'extraction du gaz est déjà une activité méthanogène comme l'illustre bien la carte, mais il y a en plus les rétroactions positives (dégel des permafrosts + clathrates océaniques).

La trajectoire thermique du climat sera à la hausse fatalement.

Jeudi
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 3340
Inscription : 15 juin 2020, 18:53

Re: [RC/CC] Gaz à effet de serre : le CH4 (méthane)

Message par Jeudi » 24 oct. 2020, 18:35

Au moins on va pouvoir démontrer hors de doute raisonnable que ce n’est pas tellement mieux que le charbon, quand on prend en compte les fuites réelles. Au Saguenay il y a un projet majeur d’usine de liquéfaction du méthane en provenance de l’ouest canadien, qu’on essai de nous vendre à gros coup de greenwashing sur le mode « ça va diminuer les émissions ailleurs ». Avoir les chiffres exacts est indispensable pour démontrer que ses calculs ne tiennent pas la route.
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 27233
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: [RC/CC] Gaz à effet de serre : le CH4 (méthane)

Message par GillesH38 » 24 oct. 2020, 18:45

Remundo a écrit :
24 oct. 2020, 11:37
c'est une nouvelle à la fois mauvaise et prévisible.

L'extraction du gaz est déjà une activité méthanogène comme l'illustre bien la carte, mais il y a en plus les rétroactions positives (dégel des permafrosts + clathrates océaniques).

La trajectoire thermique du climat sera à la hausse fatalement.
les source en Sibérie, c'est du au permafrost ou aux gisements de gaz naturel exploités ?
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

Répondre