[RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

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regivan
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Message par regivan » 12 août 2005, 17:32

ce texte a été réédité.

fabinoo

Message par fabinoo » 12 août 2005, 18:12

666
Dernière modification par fabinoo le 16 avr. 2007, 12:23, modifié 1 fois.

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Message par regivan » 12 août 2005, 18:30

Greenchris avait écrit :

"vous voyez que Staton avait raison (lettre de l'ASPO sur la sélection naturelle), ça se met en place tout seul."

L'essentiel est que Greenchris est retiré cette assertion.

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greenchris
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Message par greenchris » 12 août 2005, 19:14

Oui, je me suis mal exprimé.

Pour en revenir à la sélection naturelle ou sociale.
Les effets sont les mêmes, les africains meurent à 40 ans pendant qu'on leur pompe leur uranium et leur pétrole. Les ouvriers ont une espérance de vie plus faible que les cadres.
En effet, c'est social, mais ce sont les plus forts socialement qui écrasent les plus faibles. Cela ressemble énormément à la sélection naturelle.
Je me suis toujours battu contre cet état de fait, mais il faut reconnaitre, que ça ne s'arrange pas et qu'avec la crise pétrolière et climatique ça aggrave encore plus les inégalités.

Les 4/5 du message de Stanton portent sur le fait que la planète ne supporterra pas 9 milliards d'individus avec la crise énergétique qui arrive.
Déja qu'aujourd'hui, pour supporter 6 milliard, on détruit la planète à tout va (déforestation, pollution de l amoitié des nappes phréatiques francaises).
Le charbon et le gaz prendront sa place (temporairement).
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Message par regivan » 12 août 2005, 19:43

Il faut se débarrasser de la phraséologie nazie qui infeste le discours libéral, parce qu'il amène à des confusions stupides entre la nature et la société. Notre société n'a rien de naturelle, elle est a-naturelle et anti-naturelle. Ne parlons pas de forts et de faibles, ces termes ont une consonance élitiste et justificatrice. Utilisons des catégories économiques ou sociales qui ont du sens : ouvrier, soldat, paysan, capitaliste, propriétaire terrien...

Car qu'est-ce qu'un "faible" ? Un faible est une personne que l'on écrase facilement. Qu'est-ce qu'un "fort" ? Un dominateur. Cette terminologie est d'un schématisme manichéen qui ne peut satisfaire que les esprits les plus superficielles. Le crétinisme fasciste.

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Message par lionstone » 06 sept. 2005, 08:56

Les débats d’intellectuels ont ceci de particulier, c’est qu’ils sont aussi creux qu’inutiles et de surcroît n’intéressent personne et ont pour souvent pour conséquence de tuer le fil de discussion. Alors hop, retour au sujet du fil.
Image
Nuage de NO2 record en Chine

Le nuage qui s’étire au-dessus de Pékin et du nord-est de la Chine témoigne de la croissance économique rapide de cette région. Il s’agit du plus gros nuage de dioxyde d’azote de la planète, un polluant atmosphérique issu de l’activité humaine, notamment de la combustion d’énergies fossiles, de biomasse, de l’industrie ou des transports. Des chercheurs européens et chinois ont dressé cette carte atmosphérique grâce aux mesures prises par deux satellites de l’Agence spatiale européenne, dans le cadre du programme DRAGON.

Les niveaux de dioxyde d’azote (NO2) ont augmenté de 50% depuis 1996 au-dessus de la Chine, alors que les concentrations –mesurées dans des ‘’colonnes’’ verticales- ont été stables au-dessus de la côte Est des Etats-Unis ou de l’Europe, expliquent les chercheurs dans une analyse publiée dans la revue Nature du 1er septembre. John Burrows et ses collègues ont travaillé avec deux instruments: le spectromètre SCIAMACHY du satellite Envisat, et le GOME (Global Ozone Mapping Experiment) du satellite ERS-2.

En forte concentration, le dioxyde d’azote (NO2) forme une brume rouge-brune. Les habitants de Pékin sont régulièrement plongés dans ce brouillard qui provoque des problèmes pulmonaires et respiratoires. La pollution dans cette région de la Chine est en partie due aux émissions des centrales électriques, qui fonctionnent à 75% au charbon, et qui rejettent aussi du dioxyde de souffre. Le nuage est plus ou moins important en fonction des saisons, le pic étant atteint fin décembre.

L’hiver dernier les autorités de Pékin avaient imposé des réductions de production à certaines aciéries installées près de la ville, tandis que plusieurs dizaines d’usines doivent déménager plus loin. L’objectif pour la capitale chinoise est d’améliorer la qualité de son air à Pékin pour les Jeux Olympiques de 2008.

La saison des ouragans

Un puissant typhon, Nabi, a balayé le sud-ouest du Japon, provoquant inondations et glissements de terrain, paralysant les transports et poussant les autorités à demander l'évacuation de 110.000 personnes.

Nabi fait suite, dans la saison des typhons, au passage de Talim qui a tué une centaine de personnes dans l'est de la Chine ces derniers jours. Trente autres personnes sont toujours portées disparues, écrit mardi le China Daily.

L'année dernière, le Japon a été frappé par un nombre record de 10 typhons et tempêtes tropicales, qui ont fait environ 220 victimes (morts et disparus), soit le bilan le plus lourd depuis 1983.
En octobre dernier, le typhon Tokage avait à lui seul provoqué la mort de 83 personnes. AP



Le bilan économique de Katrina

- Katrina a ravagé une zone couvrant une superficie couvrant 235.000 km2 soit la moitié de la France ou encore la Roumanie. Dans le Mississippi, la côte a été dévastée sur au moins 40 à 50 km de long. La ville de La Nouvelle-Orléans a été inondée à 80%.

- Le cyclone a entraîné la fermeture de 711 plate-formes et puits pétroliers dans le Golfe du Mexique. Six jours après le passage du cyclone, 78,98% de la production normale américaine de pétrole brut dans le golfe était toujours arrêtée ce week-end, selon le Minerals Management Service, dépendant du ministère de l'Intérieur.

- Le coût des dégâts pourrait dépasser 100 milliards de dollars et jusqu'à 35 milliards pour les assureurs, selon l'entreprise spécialisée Risk Management Solutions. L'interruption d'activité représente une centaine de millions de dollars de manque à gagner par jour.

- Les trois Etats touchés par le cyclone (Louisiane, Mississippi et Alabama) représentent 3% du PIB des Etats-Unis, selon l'économiste Ethan Harris de Lehman Brothers.

-Plus d'un million de Louisianais pourraient avoir été déplacés par la catastrophe.

Et ailleurs…

Pluies diluviennes à Dakar. De fortes précipitations se sont abattues, de samedi à lundi dernier, sur la capitale sénégalaise, causant de nombreuses inondations et d’importants dégâts matériels. Des volumes d’eau record, jusqu’à 182 mm en un jour, jamais atteints depuis 20 ans.

Au Portugal, des incendies alimentés par des vents violents et une grave sécheresse ont coûté la vie à 15 personnes et détruit selon les estimations 240.000 hectares de forêt et de terres agricoles. Des feux ont également fait des dégâts dans le sud de la France et l'Espagne, tandis que 42 personnes ont péri dans des inondations en Roumanie, Bulgarie, Autriche, Allemagne et Suisse.

… et pendant ce temps les intellos ils causent, ils causent…

et roulent en 4X4 :-D
Dernière modification par lionstone le 06 sept. 2005, 10:10, modifié 2 fois.
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Message par Florent » 06 sept. 2005, 09:20

lionstone a écrit :Les débats d’intellectuels ont ceci de particulier, c’est qu’ils sont aussi creux qu’inutiles et de surcroît n’intéressent personne et ont souvent pour conséquence de tuer le fil de discussion. Alors hop, retour au sujet du fil.
:smt038 J'ajouterais qu'on avait presque atteint le point Godwin...

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Message par lionstone » 06 sept. 2005, 10:15

Cette « loi » s'appuie sur l'hypothèse selon laquelle une discussion Usenet qui dure dans le temps amène peu à peu les esprits à s'échauffer et à remplacer les arguments par des insultes.
:smt023 :smt023 :smt023

Et j’ajouterais la moquerie, la dérision, la condescendance, le snobisme et l’hypocrisie, etc… :-D
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Message par greenchris » 06 sept. 2005, 10:27

Je ne connaissais pas cette loi, merci pour cette info.
Le charbon et le gaz prendront sa place (temporairement).
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Re: Climat

Message par n.g » 16 sept. 2005, 16:08

lionstone a écrit :PIC de production--> de pollution
Tout le monde est d'acord là-dessus
lionstone a écrit :de pollution--> vers le changement climatique !
Mais pas là-dessus : http://www.agriculture-environnement.fr ... _article=1
Du même auteur, une analyse des phénomènes extrêmes récents en France : http://www.futura-sciences.com/comprend ... er39-1.php
et des causes de la canicule d'août 2003 http://www.univ-lyon3.fr/LCRE/climato/a ... htm#aout03

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Message par Jeuf » 16 sept. 2005, 19:14

C'est vrai, les problèmes de "pollution" ne sont pas finis pour autant avec un peak-oil.
Comme on le voit sur les courbes qui résument l'humanité :-)
dans le rapport Meadow au rapport au Club de Rome :
http://www.societal.org/docs/cdr1.pdf
(page 3)
Je pense que dans cette simulation, le pic du produit industriel peut être assimilé au pic pétrolier...
Et en conséquence, si on considère la courbe "pollution" comme étant les effets de la pollution, le changement climatique (je ne sais pas comment ça a été simulé), le pic des effets de la pollution est bien après le peak oil, et on a encore rien vu en 2000.
En même, ce qui est assez étonnant et inquiétant, c'est que la population qui pique seulement vers 2050, et après la pollution. ça va vraiment être terrible pour de milliards d'humains....

Il n'y a pas de questoin d'effondrement économique dans ces simulations? Il me semble peu vraisemblable que la population puisse continuer à croître aussi longtemps après un effondrement de la production industrielle ou de la stabilité climatique.

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Message par MadMax » 17 sept. 2005, 18:39

Encore un article alarmiste, je n'ai pas le courage de le recopier, en espérant qu'il restera accessible.

ingremance
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voila l article si le lien ne marche plus

Message par ingremance » 17 sept. 2005, 19:22

les sols de la planète contiennent environ 300 fois la quantité de gaz carbonique émise chaque année par l'usage de combustibles fossiles. Pourtant, lorsque les climatologues tentent d'anticiper ce que sera le climat futur, bousculé par les émissions de gaz à effet de serre, ils font «comme si» ce carbone allait sagement y rester. Et non s'échapper vers l'atmosphère pour aggraver le problème. Cette hypothèse optimiste est aujourd'hui battue en brèche. De nouveaux indices soutiennent en effet l'idée inverse : plus il fera chaud, plus le carbone du sol va s'en aller folâtrer dans l'atmosphère, renforçant l'effet de serre, et poussant un peu plus le thermomètre.

Terre échantillonnée. Le premier vient de Grande-Bretagne (1). Une équipe du National Soil Resources Institute s'est plongée dans l'analyse d'une banque de données sans équivalent dans le monde. Cet institut avait décidé, en 1978, de réaliser un inventaire systématique de la composition chimique des sols anglais et gallois. Avec une méthode pour le moins rigoureuse : une grille de 5 kilomètres de maille, plaquée sur toute la région, et près de 6 000 sites, à l'intersection des lignes, où la terre a été régulièrement échantillonnée sur les quinze premiers centimètres jusqu'en 2003. Toutes les sortes de sol ­ prairies, forêts, champs, broussailles, artificialisés ­ ont ainsi été inventoriées.

A leur grande surprise, les scientifiques ont découvert que le sol britannique perd son carbone. Et surtout que cette perte suit une loi d'airain : plus le sol est riche en carbone organique plus son taux de perte est élevé. Jusqu'à 2 % par an pour les sols contenant plus de 100 g de carbone par kilo, contre 0,6 % en moyenne. En l'absence de corrélations statistiques avec les changements dans l'usage des sols, les pédologues attribuent cette évolution au réchauffement de 0,5 °C survenu en Grande-Bretagne sur la période considérée. Un réchauffement et une humidité accrue qui favorisent l'activité microbienne. Ils ne savent pas avec précision où est passé ce carbone ­ s'est-il enfoncé dans le sol, envolé dans l'air, parti vers la mer ? ­, mais une part au moins, probablement très majoritaire, selon deux spécialistes allemands (2), n'a pu migrer ailleurs que dans l'atmosphère, sous forme de gaz carbonique. Extrapolée à l'ensemble du Royaume-Uni, cette perte de carbone se monte à 13 millions de tonnes de gaz carbonique par an. Soit près de 10 % des émissions industrielles du pays... ou l'équivalent de la réduction annuelle des émissions intervenue entre 1990 et 2002.

Si le phénomène observé en Grande-Bretagne se vérifie à l'échelle des pays tempérés et au fil des décennies, il suppose une modification tangible du cycle du carbone dans un climat réchauffé et des teneurs futures atmosphériques en gaz carbonique supérieures à celles indiquées par les simulations classiques.

Séquestration. Le second indice, publié également par une équipe britannique (3), provient d'une expérience de deux ans, menée avec de jeunes arbres. Des arbres en serre, afin de tester l'influence des atmosphères «futuristes» ­ plus chargées en gaz carbonique de 100, 200 et 300 parties par million (ppm) que l'actuelle ­ sur les réactions du cycle local du carbone lié aux échanges des racines avec le sol. Si l'expérience est un peu courte, et pas tout à fait représentative d'une vraie forêt car les scientifiques ont nettoyé le sol des feuilles tombées afin d'obtenir des mesures «pures», ses conclusions ne sont pas rassurantes. La séquestration du carbone dans le sol chute au fur et à mesure que la teneur en gaz carbonique augmente, surtout à 200 ppm de plus. Si la croissance des forêts tempérées et boréales de l'hémisphère Nord, poussée par l'élévation des températures et de la concentration en CO2, va dans un premier temps extraire ce gaz de l'atmosphère, celui du sol de ces mêmes forêts pourrait y retourner plus vite que prévu. Provoquant «un feedback positif de grande ampleur sur le taux de croissance des concentrations atmosphériques en CO2 et du changement climatique associé», concluent les auteurs de l'article.
la decroissance c'est deja se preparer a ce qui nous attend

fabinoo

Message par fabinoo » 17 sept. 2005, 19:46

Il y a quelques points qu'on oublie souvent, en se focalisant sur la deforestation : les prairies naturelles retiennent au moins autant de carbonne que les forets. Tout simplement parce qu'un sol de bonne qualite piege beaucoup de carbone, plus que ne peuvent en pieger les arbres. Il vaut mieux une prairie sur un bon sol qu'une foret sur un mauvais sol.
Ce qui manque a l'etude anglaise, c'est une analyse de l'impact de l'agriculture intensive sur la teneur en carbone des sols, et sur leur capacite a retenir ce carbone quand on change le parametre temperature.

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Message par mahiahi » 18 sept. 2005, 12:58

lionstone a écrit :Les débats d’intellectuels ont ceci de particulier, c’est qu’ils sont aussi creux qu’inutiles et de surcroît n’intéressent personne et ont pour souvent pour conséquence de tuer le fil de discussion. Alors hop, retour au sujet du fil.
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Nuage de NO2 record en Chine

Le nuage qui s’étire au-dessus de Pékin et du nord-est de la Chine témoigne de la croissance économique rapide de cette région. Il s’agit du plus gros nuage de dioxyde d’azote de la planète, un polluant atmosphérique issu de l’activité humaine, notamment de la combustion d’énergies fossiles, de biomasse, de l’industrie ou des transports. Des chercheurs européens et chinois ont dressé cette carte atmosphérique grâce aux mesures prises par deux satellites de l’Agence spatiale européenne, dans le cadre du programme DRAGON.

Les niveaux de dioxyde d’azote (NO2) ont augmenté de 50% depuis 1996 au-dessus de la Chine, alors que les concentrations –mesurées dans des ‘’colonnes’’ verticales- ont été stables au-dessus de la côte Est des Etats-Unis ou de l’Europe, expliquent les chercheurs dans une analyse publiée dans la revue Nature du 1er septembre. John Burrows et ses collègues ont travaillé avec deux instruments: le spectromètre SCIAMACHY du satellite Envisat, et le GOME (Global Ozone Mapping Experiment) du satellite ERS-2.

En forte concentration, le dioxyde d’azote (NO2) forme une brume rouge-brune. Les habitants de Pékin sont régulièrement plongés dans ce brouillard qui provoque des problèmes pulmonaires et respiratoires. La pollution dans cette région de la Chine est en partie due aux émissions des centrales électriques, qui fonctionnent à 75% au charbon, et qui rejettent aussi du dioxyde de souffre. Le nuage est plus ou moins important en fonction des saisons, le pic étant atteint fin décembre.

L’hiver dernier les autorités de Pékin avaient imposé des réductions de production à certaines aciéries installées près de la ville, tandis que plusieurs dizaines d’usines doivent déménager plus loin. L’objectif pour la capitale chinoise est d’améliorer la qualité de son air à Pékin pour les Jeux Olympiques de 2008.

La saison des ouragans

Un puissant typhon, Nabi, a balayé le sud-ouest du Japon, provoquant inondations et glissements de terrain, paralysant les transports et poussant les autorités à demander l'évacuation de 110.000 personnes.

Nabi fait suite, dans la saison des typhons, au passage de Talim qui a tué une centaine de personnes dans l'est de la Chine ces derniers jours. Trente autres personnes sont toujours portées disparues, écrit mardi le China Daily.

L'année dernière, le Japon a été frappé par un nombre record de 10 typhons et tempêtes tropicales, qui ont fait environ 220 victimes (morts et disparus), soit le bilan le plus lourd depuis 1983.
En octobre dernier, le typhon Tokage avait à lui seul provoqué la mort de 83 personnes. AP
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