[RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 27233
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par GillesH38 » 18 juil. 2021, 04:38

Un exemple tres concret : dans certains mails , des climatologues déclarent que les interêts du GIEC ne sont pas toujours ceux de la science car le GIEC est un organisme politique, ou bien reconnaissent que certains résultats des modèles climatiques ont été certes en accord avec des observations, mais à cause d'erreurs qui se compensent (sur la sensibilité et sur le forçage négatif des aérosols).

Est ce que ta réaction est plutot "c'est pas possible que des climatologues disent ça, le texte est surement truqué" ou bien " ah tiens les climatologues sont plus sincères quand ils se parlent en privé que quand ils parlent aux médias " ? (la mienne est sans hésitation la deuxième)

Un autre exemple, dans cet article (par ailleurs fort instructif) de Michael Shellenberger : https://www.forbes.com/sites/michaelshe ... e3450e12d6

Il cite un climatologue réputé, Tom Wigley, qui parle d'un autre climatologue aujourd'hui décédé , Stephen Schneider, en ces termes :
But don’t scientists and activists need to exaggerate in order to get the public’s attention?

“I’m reminded of what [late Stanford University climate scientist] Steve Schneider used to say,” Wigley replied. “He used to say that as a scientist, we shouldn’t really be concerned about the way we slant things in communicating with people out on the street who might need a little push in a certain direction to realize that this is a serious problem. Steve didn’t have any qualms about speaking in that biased way. I don’t quite agree with that.”
est ce que tu penses à premiere vue que cette citation est correcte ou qu'elle a été falsifiée ?
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89530
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par energy_isere » 19 juil. 2021, 01:11

kercoz a écrit :
17 juil. 2021, 10:11
une émission intéressante sur les bilans de CO2 au niveau de la recherche:
https://www.college-de-france.fr/site/e ... -09h00.htm

erspective paléoclimatique sur le carbone dans l'océan

Edouard Bard Collège de France, CEREGE Aix-en-Provence
Évolution du climat et de l'océan / Le cycle du carbone dans l'océan
Intéressant.
Au sujet du C14 j' ignorais complétement que du C14 avait été produit en quantité non négligeable à cause des bombes atomiques dans l' atmosphère, et que c'est un marqueur qui sert pour l'étude des flux de carbone dans les océans. J' ai fini complétement paumé sur la fin de la présentation.......

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 12951
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par kercoz » 19 juil. 2021, 08:17

Ce qui m' étonne qd même c'est la faible importance(ds le fromage des émissions de cO2), de la tranche production humaine.....Moi aussi, je ne suis pas tout, mais ça vaut qd même le coup d'essayer de suivre, on apprend des tas de trucs......ce genre de cours, il faudrait les réécouter plusieurs fois.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

Avatar de l’utilisateur
phyvette
Modérateur
Modérateur
Messages : 12324
Inscription : 19 janv. 2006, 03:34

Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par phyvette » 08 oct. 2021, 13:00

Gilles et Mobar enfin démonétisés par Google.

https://www.lesnumeriques.com/vie-du-ne ... 69621.html
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 27233
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par GillesH38 » 08 oct. 2021, 14:44

phyvette a écrit :
08 oct. 2021, 13:00
Gilles et Mobar enfin démonétisés par Google.

https://www.lesnumeriques.com/vie-du-ne ... 69621.html
je m'en fiche, je ne gagne rien avec mes posts :). En plus, je n'ai jamais contesté aucun résultat scientifique sur le climat ... ;)
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

Jeudi
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 3340
Inscription : 15 juin 2020, 18:53

Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par Jeudi » 08 oct. 2021, 14:47

GillesH38 a écrit :
08 oct. 2021, 14:44
je n'ai jamais contesté aucun résultat scientifique sur le climat ...
Très drôle! :lol:
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

Avatar de l’utilisateur
phyvette
Modérateur
Modérateur
Messages : 12324
Inscription : 19 janv. 2006, 03:34

Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par phyvette » 08 oct. 2021, 14:48

J'aurais dis, surréaliste, mais bon ...
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 27233
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par GillesH38 » 08 oct. 2021, 14:55

Jeudi a écrit :
08 oct. 2021, 14:47
GillesH38 a écrit :
08 oct. 2021, 14:44
je n'ai jamais contesté aucun résultat scientifique sur le climat ...
Très drôle! :lol:
non, honnête : citez moi un résultat que vous estimez scientifiquement prouvé et que j'aurais contesté ?

je pose des questions uniquement sur l'ampleur du RC prévisible avec les réserves extractibles, et sur le bénéfice risque du RC, par rapport aux mesures qu'il faudrait prendre pour l'éviter - et "on" (en particulier Jeudi) me répond que ce n'est pas calculable. Si c'est pas calculable, c'est qu'il n'y a rien de prouvé scientifiquement, et donc : je ne conteste aucun résultat scientifiquement prouvé.

Je rappelle par ailleurs que la réalité du comportement moyen de 7 milliards d'individus, c'est celle là :

Image

donc je ne suis pas le seul concerné par la question :lol:
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

Jeuf
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 3217
Inscription : 01 janv. 2005, 18:08
Localisation : Poitou

Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par Jeuf » 08 oct. 2021, 15:30

GillesH38 a écrit :
08 oct. 2021, 14:55


Image

Il y a un peu de mauvaise foi.
On ne verra pas grand chose sur la concentration en CO2 comme effet des COP, mais déjà sur les émissions, qui est la fonction dérivé.
Donc, ce serait plus intéressant de situer les COP sur la courbe des émission pas de la concentration en CO2.

Certes, on ne verrai pas beaucoup d'effet non plus, mais ça serait plus honnête.
Par ailleurs, on peut craindre que même si on cesse les émissions fossiles, des émissions "naturelles" , avec des phénomènes déclenchés par le réchauffement, prennent le relai, on aurait pris des mesures mais la concentration continuerai d'augmenter, mais c'est une autre affaire.
certains résultats des modèles climatiques ont été certes en accord avec des observations, mais à cause d'erreurs qui se compensent
Sûrement que ça arrive aussi en astrophysique :-" :-" :-"

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 27233
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par GillesH38 » 08 oct. 2021, 15:40

Jeuf a écrit :
08 oct. 2021, 15:30

Il y a un peu de mauvaise foi.
On ne verra pas grand chose sur la concentration en CO2 comme effet des COP, mais déjà sur les émissions, qui est la fonction dérivé.
Donc, ce serait plus intéressant de situer les COP sur la courbe des émission pas de la concentration en CO2.

Certes, on ne verrai pas beaucoup d'effet non plus, mais ça serait plus honnête.
C'est emprunté à Jancovici, mais sur le fond je suis d'accord ce serait deja plus facile à voir sur la production annuelle que sur la concentration intégrée... mais bon tu te doutes du résultat, tout ce qu'on voit c'est l'effet des crises comme 2008 ou celle du covid, pas les négociations climatiques !
Par ailleurs, on peut craindre que même si on cesse les émissions fossiles, des émissions "naturelles" , avec des phénomènes déclenchés par le réchauffement, prennent le relai, on aurait pris des mesures mais la concentration continuerai d'augmenter, mais c'est une autre affaire.
ça fait partie des trucs "vagues" qui n'ont aucun statut de preuve scientifique avérée, mais bon ça n'empeche pas de traiter ça sous l'angle bénéfice risque
certains résultats des modèles climatiques ont été certes en accord avec des observations, mais à cause d'erreurs qui se compensent
Sûrement que ça arrive aussi en astrophysique :-" :-" :-"
évidemment, et plutot deux fois qu'une, d'où ma prudence quand on se base sur des résultats de simulations numériques .... :lol:
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

Jeuf
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 3217
Inscription : 01 janv. 2005, 18:08
Localisation : Poitou

Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par Jeuf » 08 oct. 2021, 15:55

certains résultats des modèles climatiques ont été certes en accord avec des observations, mais à cause d'erreurs qui se compensent
Sûrement que ça arrive aussi en astrophysique :-" :-" :-"
évidemment, et plutot deux fois qu'une, d'où ma prudence quand on se base sur des résultats de simulations numériques .... :lol:
ah oui, il y a un exemple célbère qui fait encore débat (sur les mesure d'Eddington en 1919)
100 ans après, https://www.cieletespace.fr/evenement/r ... nt-fausses
Ca promet pour le climat.

Et l'astrophysique aboutit quand même à des résultats, non?
On est bien sûr que les trous noirs existent? et la répartition du bruit de fond cosmologique c'est ok?
La matière noire, ah, il faudra encore investiguer...mais on y verra clair un jour?
Matière à distinguer de l'énergie noire
Dernière modification par Jeuf le 08 oct. 2021, 16:18, modifié 2 fois.

Jeudi
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 3340
Inscription : 15 juin 2020, 18:53

Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par Jeudi » 08 oct. 2021, 16:01

GillesH38 a écrit :
08 oct. 2021, 14:55
citez moi un résultat que vous estimez scientifiquement prouvé et que j'aurais contesté ?
Tu aimes les marmottes?
Jeudii a écrit :
01 mai 2021, 04:56
GillesH38 a écrit :
01 mai 2021, 00:30
Jeudi a écrit :« Il y a largement assez de ressources fossiles exploitables pour que le RC atteigne un niveau dangereux ».
peux tu me donner le chapitre du rapport du GIEC où cette question est étudiée
Oui... et je te l'ai déjà donné... et tu m'as déjà répondu que tu l'avais déjà lu.

The availability of fossil fuels alone will not be sufficient to limit CO2-equivalent (CO2eq) concentrations to levels such as 450 ppm, 550 ppm, or 650 ppm. [6.3.4, Figures 6.15, 7.4, 7.11.1, Figure TS 15]

https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads ... apter7.pdf
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 27233
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par GillesH38 » 08 oct. 2021, 16:20

Jeudi a écrit :
08 oct. 2021, 16:01
Tu aimes les marmottes?
Jeudii a écrit :
01 mai 2021, 04:56
GillesH38 a écrit :
01 mai 2021, 00:30
peux tu me donner le chapitre du rapport du GIEC où cette question est étudiée
Oui... et je te l'ai déjà donné... et tu m'as déjà répondu que tu l'avais déjà lu.

The availability of fossil fuels alone will not be sufficient to limit CO2-equivalent (CO2eq) concentrations to levels such as 450 ppm, 550 ppm, or 650 ppm. [6.3.4, Figures 6.15, 7.4, 7.11.1, Figure TS 15]

https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads ... apter7.pdf
j'ai déjà répondu à ça : je ne considère pas qu'une déclaration figurant dans un rapport, même accompagnée d'une citation de quelques papiers (principalement des auto-citations) constitue une preuve scientifique - d'ailleurs ta citation ne comporte pas les mentions du degré de certitude qui est le standard du GIEC.

https://archive.ipcc.ch/publications_an ... 0-6-2.html
voir aussi :
https://en.wikipedia.org/wiki/Criticism ... ent_Report

Tu confonds preuve scientifique et textes sacrés ...

A part ça je n'ai jamais non plus affirmé comme une certitude que les 550 ou 650 ppm ne pouvaient pas être dépassés (bien que les estimations de réserves prouvées tombent en dessous des 650 ppm; mais elles sont compatibles avec les 550).
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

Jeudi
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 3340
Inscription : 15 juin 2020, 18:53

Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par Jeudi » 08 oct. 2021, 16:34

GillesH38 a écrit :
08 oct. 2021, 16:20
Jeudi a écrit :
08 oct. 2021, 16:01
Tu aimes les marmottes?
Jeudii a écrit :
01 mai 2021, 04:56

Oui... et je te l'ai déjà donné... et tu m'as déjà répondu que tu l'avais déjà lu.

The availability of fossil fuels alone will not be sufficient to limit CO2-equivalent (CO2eq) concentrations to levels such as 450 ppm, 550 ppm, or 650 ppm. [6.3.4, Figures 6.15, 7.4, 7.11.1, Figure TS 15]

https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads ... apter7.pdf
j'ai déjà répondu à ça
Si tu veux comprendre pourquoi tes pairs te considèrent hors science sur le climat, peut-être faudrait-il que tu arrêtes de répondre et que tu commences à écouter? Si leur opinion ne t’intéresse pas, dénigre les modèles numériques la semaine ou ils reçoivent un prix Nobel de physique. :lol:
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 27233
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par GillesH38 » 08 oct. 2021, 16:39

Jeudi a écrit :
08 oct. 2021, 16:34
Si tu veux comprendre pourquoi tes pairs te considèrent hors science sur le climat, peut-être faudrait-il que tu arrêtes de répondre et que tu commences à écouter? Si leur opinion ne t’intéresse pas, dénigre les modèles numériques la semaine ou ils reçoivent un prix Nobel de physique. :lol:
si mes pairs pensent que parce que c'est écrit dans un rapport , alors c'est devenue une vérité scientifique intangible, alors je pense qu'ils sont tombés assez bas dans le niveau d'expertise scientifique - malheureusement l'histoire des sciences prouve qu'il peut arriver qu'on assiste à une immuno-dépression massive contre le bullshit scientifique :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rayon_N

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lyssenkisme

https://fr.wikipedia.org/wiki/Racialisme

rappelle moi le nom de la science qui permet de prouver avec certitude le montant des réserves fossiles extractible déjà, et les lois et les équations utilisées ?

Ce qui est drole c'est qu'au moment du scandale sur le glaciers himalayens, les climatologues disaient "oui mais le WG III c'est des économistes, donc c'est quand même bien moins scientifique que le WG I " ... et qu'il n'y a que ça que tu es capable de m'opposer comme prédiction "scientifique" :lol: :lol:

et le comité Nobel n'a jamais prétendu que les modèles numériques étaient très précis , encore une manipulation rhétorique de ta part.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

Répondre