[RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

[GillesH38]

En réponse à ceux pour qui le changement de climat se résume à une hausse de température moyenne en Europe (et en particulier en Belgique).

un article de presse : https://www.energie-plus.com/le-climat- ... bilisation

OK donc tu prends cet article comme reposant sur des bases scientifiques sérieuses, si tu le cites ?

[kercoz]

En réponse à ceux pour qui le changement de climat se résume à une hausse de température moyenne en Europe (et en particulier en Belgique).

un article de presse : https://www.energie-plus.com/le-climat- ... bilisation

OK donc tu prends cet article comme reposant sur des bases scientifiques sérieuses, si tu le cites ?

IRIS:



L’IRIS est l’un des principaux think tanks français spécialisés sur les questions géopolitiques et stratégiques. Il est le seul à présenter la singularité de regrouper un centre de recherche et un lieu d’enseignement délivrant des diplômes, via son école IRIS Sup’, ce modèle contribuant à son attractivité nationale et internationale.

Association loi 1901 créée en 1991, l’IRIS a progressivement affirmé son rayonnement en matière d’expertise et d’animation des débats sur les relations internationales, lui permettant d’obtenir en 2009 la reconnaissance d’utilité publique. Les questions géopolitiques, qui nécessitent une expertise fondée sur des grilles d’analyse globales et transversales, permettent à l’Institut de s’adresser aux décideurs politiques et économiques, aux institutions, aux organisations de la société civile et aux milieux académiques. L’IRIS est également convaincu qu’il s’agit de sujets citoyens devant être accessibles au grand public.

Think tank reconnu, l’IRIS est notamment classé au 29e rang mondial dans la catégorie « Meilleur think tank sur les questions de politique étrangère et les enjeux internationaux » (sur 11 175), au 17e rang dans la catégorie « Meilleur think tank sur les questions de défense et de sécurité nationales » du Global Go-To Think Tanks 2020 de l’Université de Pennsylvanie, classement de référence sur les think tanks dans le monde.

[GillesH38]

donc la réponse est oui, ça repose sur des bases scientifiques sérieuses ?

[phyvette]

En Amérique du Sud, un printemps historiquement chaud, qui annonce un été historiquement mortel.

Incendies, records de températures… L’Amérique du Sud suffoque
Après avoir connu ses mois de juillet et d’août les plus chauds jamais enregistrés, ainsi que de nombreux records en septembre et en octobre, le nord de l’Amérique du Sud est actuellement confronté à une chaleur mortelle.

https://www.ouest-france.fr/environneme ... ef14bedf93

[GillesH38]

les pics de chaleur à 10°C ou 20°C de plus que la normale, c'est forcément dû à autre chose qu'au réchauffement de 1°C. Ca s'appelle la variabilité naturelle (ok , les 1°C de plus feront qu'on aura peut etre 21 °C au lieu de 20 °C mais c'est pas le problème principal !!).

J'essaie encore une fois d'expliquer la différence entre tendance de fond , et fluctuations de court terme à Phyvette, même si j'ai peu d'espoir ...

[phyvette]

Laisse tomber Gilles, y'a un bail que tu es démonétisé.

À Rio de Janeiro, un concert de Taylor Swift a fait la une, car une jeune femme est décédée et plus d'un millier de personnes ont fait des malaises à cause de la température excessive. Avoir chaud au Brésil, ce n'est pas nouveau, mais ces vagues de chaleurs sont plus fréquentes et intenses. On ne comptait pas plus de sept jours de chaleur extrême par an avant les années 1990. Depuis la dernière décennie, 52 jours sont recensés chaque année.

https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 81983.html

[GillesH38]

je n'ai évidemment jamais nié que le RC augmentait le nombre de jours de chaleur au-dessus d'un certain seuil. Ca serait complètement idiot de le nier. Et je n'ai jamais nié que ça pouvait augmenter certains problèmes et faire des morts en plus (ça peut aussi faire des morts en moins par moins de froid, mais évidemment tu n'auras jamais d'articles de journaux titrant sur les morts qui ne se sont pas produits grâce au réchauffement climatique, et puisque tu ne sais faire que du copier coller d'articles à sensation, évidemment tu ne t'en apercevras jamais).

La seule chose que je dis, c'est que supprimer les fossiles, ça apporterait BIEN PLUS d'inconvénients (et en particulier, bien plus de morts), que le RC. Aucune de tes références ne prouve le contraire et tu n'as toi même apporté aucun argument du contraire.

Donc mon discours n'est en rien "démonétisé", et tu ne l'as jamais contredit.

[supert]

En juin 1988, j'ai vu Michaël Jackson au Parc des Princes. Provincial motivé, je suis arrivé des heures en avance afin d'être bien placé. Ce qui fut le cas: à 4 rangs de la scène. Pendant le concert, j'ai vu passer (et fait passer) au dessus de nos têtes des dizaines et des dizaines de personnes plus ou moins évanouies (ces personnes étaient récupérées par des gros bras qui les refilaient à la croix-rouge ou autres sauveteurs). A ma connaissance, il n'y a pas eu de mort.

Quand on raisonne avec un fait divers (en été), que l'on ne soit pas surpris que d'autres raisonnent avec un fait divers. Genre en cas de 3 clochards morts de froid: "ils me font bien marrer avec leur réchauffement, il fait 10° de moins que la normale". C'est du même tonneau.


Super qui préfère les polars que les thrillers et qui ne se casse pas devant ses responsabilités, mais qui n'a jamais fait d'enfant à Mademoiselle Jean.

[mobar]

Le climat mondial modifié par les colonisateurs européens :

https://www.les-crises.fr/les-colonisat ... une-etude/

Lorsque les Européens sont arrivés dans les Amériques, ils ont causé tellement de morts et de maladies qu’ils ont modifié le climat mondial, selon une nouvelle étude.

Les colons européens ont tué 56 millions d’indigènes en une centaine d’années en Amérique du Sud, en Amérique centrale et en Amérique du Nord, entraînant l’abandon de vastes étendues de terres agricoles et leur reboisement, estiment des chercheurs de l’University College London (UCL).Selon l’étude, l’augmentation de la densité des arbres et de la végétation sur une superficie équivalente à celle de la France a entraîné une diminution massive du dioxyde de carbone (CO2) dans l’atmosphère. Les chercheurs ont constaté que les niveaux de carbone avaient suffisamment changé pour refroidir la Terre en 1610.

Christophe Colomb est arrivé en 1492, « le CO2 et le climat étaient restés relativement stables jusqu’alors », explique Mark Maslin, professeur de géographie à l’UCL et l’un des coauteurs de l’étude. « C’est donc le premier changement majeur que nous observons concernant les gaz à effet de serre de la Terre ».

Avant cette étude, certains scientifiques avaient affirmé que le changement de température survenu dans les années 1600, appelé le petit âge glaciaire, n’était dû qu’à des forces naturelles.

Mais en combinant des preuves archéologiques, des données historiques et l’analyse du carbone trouvé dans la glace de l’Antarctique, les chercheurs de l’UCL ont démontré comment la reforestation – directement causée par l’arrivée des Européens – a été un élément clé du refroidissement global, ont-ils déclaré.

« Pour une fois, nous avons pu mettre toutes les données dans la balance et nous rendre compte que si le petit âge glaciaire a été aussi marqué, c’est … uniquement en raison du génocide de millions de gens », a déclaré Maslin à CNN.

[supert]

En tuant des gens, les européens ont modifiés le climat (baisse des zones agricoles, reboisement) nous dit l'article.
Avant Colomb, le climat était relativement stable nous dit l'article.

J'en conclus qu'à la création de la terre, les Amériques étaient constituées de terre agricole plutôt que de forêt.



Supert qui pense que Colomb était un cancer

[Jeuf]

avec 50 millions d'humains en moins, le climat change? Et que dire de l'effet des centaines de millions qui ont été ajoutés par la suite, et avant l'âge industriel?

Pas très sérieux, l'article. Il pourrait y avoir des chiffres de variation de CO2 annoncé. Et d'autres chiffres.

Et puis ça va contre les thèse de Mobar sur qui l'homme a un influence très mineure sur le climat. Fais gaffe, tu vires climatocatastrophiste

ah, cet autre article donne de chiffres :
https://www.geo.fr/histoire/la-colonisa ... mat-194424

Plus de 60 millions d'hectares de terres - soit 10% de la surface des Amériques - étaient probablement exploités par les humains lorsque les Européens sont arrivés.
Après la mort de 56 millions d'individus, ce sont ainsi autant d'hectares cultivés qui se sont retrouvés abandonnés et ont rapidement été regagnés par la végétation. "Sans intervention humaine, des paysages autrefois exploités sont retournés à leur état naturel, absorbant par là-même le dioxyde de carbone de l'atmosphère", expliquent les auteurs de l'étude. Leurs calculs suggèrent une absorption moyenne de 7,4 milliards de tonnes de CO2.

Or, cette quantité aurait été suffisante pour provoquer une chute nette de la concentration de CO2 atmosphérique et plus important encore, pour refroidir la planète. Ces recherches suggèrent ainsi que la mort de millions d'Amérindiens aurait contribué à ce que les scientifiques appellent le "Petit âge de glace", une période climatique froide survenue à partir du XVe siècle avant la révolution industrielle.

A cette époque, la concentration de CO2 dans l'atmosphère a chuté de 7 à 10 parties par million (ppm). "Pour mettre ça dans un contexte moderne, nous brûlons et produisons aujourd'hui environ 3 ppm chaque année. Donc, nous parlons d'une grande quantité de carbone qui s'est vu aspirer de l'atmosphère", a souligné pour BBC News, le professeur Mark Maslin.

"Ce qui est intéressant est que nous pouvons voir des processus naturels générer une petite partie de ce refroidissement, mais en réalité pour avoir le refroidissement complet - doublant les processus naturels - vous devez avoir cette chute de CO2 liée à ce génocide", a-t-il poursuivi.
Une leçon pour le présent ?

Si le "Petit âge de glace" a également été attribué à d'autres facteurs dont des éruptions volcaniques et une diminution de l'activité solaire, cette conclusion suggère que les humains ont commencé à affecter le climat bien avant que la révolution industrielle ne démarre. Elle pourrait aussi aider à tirer des leçons pour le présent, avancent les scientifiques.

7,4 milliards de tonnes en tout ou par an? si c'est par an sur 100 ans, c'est beaucoup trop.
Mais c'est plutôt "en tout", à 200 tonnes de carbone stocké par ha de forêt arrivé à maturité (source : janco), 60 millions d'hectares, l'ordre de grandeur est bon.
Alors 7,4 milliards sur environ 2000 milliards de tonnes que contient l'atmosphère pré-industrielle, c'est peu. Alors "la chute nette de la concentration de CO2 dans l'atmosphère", un demi % en un siècle, je suis pas sûr que ça soit si net.

Bon, ok, je calcule vite et j'ai pas vérifié les chiffres de ppm annoncé non plus. Mais cette histoire me paraît curieuse.
à l'époque, on pouvait considérer l'effet de l'humanité sur le climat global négligeable. si ce n'était pas le cas, ça devrait être le chaos à ce jour, où la puissance de l'humanité a plus que centuplé.
La peste a aussi tué une bonne partie de la population eurasiatique donc mondiale, un effet sur le climat?

[mobar]

Et puis ça va contre les thèse de Mobar sur qui l'homme a un influence très mineure sur le climat. Fais gaffe, tu vires climatocatastrophiste

Je ne sais pas quelle est l'influence des sociétés humaines actuelles sur les climats, mais je pense qu'elle est et de beaucoup supérieure à celle des émissions anthropiques de CO2 qui ne sont qu'un pouillèmes des impacts

Sur les 150 millions de km² de terres émergées, 50% sont utilisées par l'homme et 30% sont cultivées soit 50 millions de km² ravis aux phénomènes naturels

Ces 50 millions de km² utilisés pour l'agriculture ou l'élevage étaient probablement majoritairement couverts de forêts il y a 200 000 ans

Si l'homme à un quelconque effet sur les climats terrestres et leurs dynamiques, on devrait plutôt chercher de ce coté et du coté de l'explosion des populations humaines, des cinétiques de déforestation/mise en culture, de l'artificialisation des sols ... que des émissions de CO2 qui même si elles ont un effet, celui-ci ne peut être que marginal et temporaire

[phyvette]

Climat : il ne neige plus sur l’Himalaya, les pays limitrophes s’inquiètent.

Pas un flocon de l’hiver sur le sud de la grande chaîne de montagnes d’Asie. L’Inde, le Pakistan et l’Afghanistan redoutent un été sans eau. Des scientifiques alertent sur les conséquences du dérèglement climatique dans cette région où dix fleuves alimentent près de deux milliards d’habitants...

https://www.ouest-france.fr/environneme ... 2Dnovembre.

[phyvette]

Stations fermées, températures printanières... Les Pyrénées manquent cruellement de neige.

Le mercure dépasse très largement les 0°C, même en altitude, depuis plusieurs jours. Une situation qui devrait perdurer malgré l'arrivée des vacances d'hier, avec des températures bien au-dessus des moyennes saisonnières sur la région.

https://www.bfmtv.com/environnement/cli ... C3%A9tante.

[GillesH38]

Climat : il ne neige plus sur l’Himalaya, les pays limitrophes s’inquiètent.

Pas un flocon de l’hiver sur le sud de la grande chaîne de montagnes d’Asie. L’Inde, le Pakistan et l’Afghanistan redoutent un été sans eau. Des scientifiques alertent sur les conséquences du dérèglement climatique dans cette région où dix fleuves alimentent près de deux milliards d’habitants...

https://www.ouest-france.fr/environneme ... 2Dnovembre.

tu nous as encore dégotté un truc qui arrive dans une région où c'était pas censé arriver selon les modèles, Phyvette, t'as vraiment le chic pour ça



Mais bon persévère, à force de recenser les sécheresses du monde entier, tu vas bien finir par en trouver une qui arrive au bon endroit, c'est comme les astrologues, ils finissent toujours par trouver un truc qui va bien avec leurs prédictions !!

le truc, c'est d'en faire beaucoup, et de ne parler que de celles qui marchent, le succès est garanti.