[RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.
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GillesH38
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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par GillesH38 » 08 oct. 2021, 16:56

Une analyse par Judith Curry du rapport AR6 du GIEC qui devrait bientot sortir

https://judithcurry.com/2021/10/06/ipcc ... te-models/

L'analyse est assez balancée, elle reconnait que le nouveau rapport est de meilleure qualité, avec plus de nuances sur la fiabilité des modèles, justement

Un graphique intéressant montrant la sensibilité des modèles utilisés dans la version la plus récente (CMIP6) par rapport aux estimations de vraisemblance faite par l'AR6 , qui a resserré ses valeurs par rapport au rapport précédent ... mais du coup curieusement beaucoup de modèles sont en dehors de l'intervalle de vraisemblance, le plus souvent parce qu'ils prévoient un réchauffement trop important.

Image

on pourra toujours demander au comité Nobel ce qu'il en pense :lol: :lol:
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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par Jeuf » 13 oct. 2021, 14:51

Jeuf a écrit :
08 oct. 2021, 15:30
GillesH38 a écrit :
08 oct. 2021, 14:55


Image

Il y a un peu de mauvaise foi.
On ne verra pas grand chose sur la concentration en CO2 comme effet des COP, mais déjà sur les émissions, qui est la fonction dérivé.
Donc, ce serait plus intéressant de situer les COP sur la courbe des émission pas de la concentration en CO2.

Certes, on ne verrai pas beaucoup d'effet non plus, mais ça serait plus honnête.
Ah. à en croire une information parue dans le mensuel Actu Environnement, octobre 2021 :
"le nombre de nouveaux projet de centrales électriques au charbon validés dans le monde a diminué de 76% entre la signature de l'Accord de Paris, en 2015, et aujourd'hui".

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par GillesH38 » 13 oct. 2021, 15:43

ouais, sachant que c'est aussi l'époque du boom du gaz de schistes, qui a inondé le marché américain et fait plonger le prix du gaz, mais ne soyons pas mauvaise langue :lol:

https://www.la-croix.com/Economie/Monde ... 1200852623

faudra quand meme surveiller quand le gaz de schiste arrivera lui meme en déplétion .... :roll:
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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par Jeudi » 13 oct. 2021, 16:21

GillesH38 a écrit :
13 oct. 2021, 15:43
ouais, sachant que c'est aussi l'époque du boom du gaz de schistes,
Non, la transition coal>gaz aux usa s’est fait essentiellement entre 2005-2015, en même temps qu’une forte augmentation de la consommation dans le monde. La diminution dont jeuf parle est postérieure, possiblement liée à la décision de la Chine d’arrêter de financer/construire des centrales hors de Chine.
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par GillesH38 » 13 oct. 2021, 16:41

Jeudi a écrit :
13 oct. 2021, 16:21
GillesH38 a écrit :
13 oct. 2021, 15:43
ouais, sachant que c'est aussi l'époque du boom du gaz de schistes,
Non, la transition coal>gaz aux usa s’est fait essentiellement entre 2005-2015, en même temps qu’une forte augmentation de la consommation dans le monde. La diminution dont jeuf parle est postérieure, possiblement liée à la décision de la Chine d’arrêter de financer/construire des centrales hors de Chine.
effectivement si on compte les centrales en projet depuis 2015 , le boom du gaz de schistes a sans doute agi avant.
Ceci dit la déclaration de la Chine est aussi très récente. Il y a peut etre simplement l'effet que la construction de centrales chinoises a ralenti parce qu'ils s'étaient à peu près équipés.
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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par phyvette » 13 oct. 2021, 23:29

Si la Chine a décidée de ralentir le financement et la construction de centrales au charbon, c'est peu être aussi qu'ils ont passés leur pic charbonnier et que donc ils manquent de charbon pour les faire fonctionner.

Même chose pour l'Inde.

https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html


https://www.rfi.fr/fr/podcasts/chroniqu ... re-en-asie
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par kercoz » 14 oct. 2021, 07:44

Qd on tape: chine australie charbon, les titres des articles gogol forment une sorte de ping pong historique intéressant:
https://www.google.com/search?client=fi ... ie+charbon

faut juste les remettre dans l' ordre des dates.
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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par mobar » 16 oct. 2021, 17:35

phyvette a écrit :
13 oct. 2021, 23:29
Si la Chine a décidée de ralentir le financement et la construction de centrales au charbon, c'est peu être aussi qu'ils ont passés leur pic charbonnier et que donc ils manquent de charbon pour les faire fonctionner.

Même chose pour l'Inde.

https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html


https://www.rfi.fr/fr/podcasts/chroniqu ... re-en-asie
Les chinois et les indiens sont assez futés pour anticiper un pic qui se produira dans plus de 50 ans!
Les dernières centrales à charbon qui ont été mise en service cette année seront probablement encore en service en 2080
S'ils arrêtent d'en construire ce n'est pas à cause d'hypothétiques conséquences climatiques mais parce qu'ils jugent que ce n'est pas raisonnable de continuer à construire des usines qu'on ne saura plus alimenter ou qui seront devenues trop couteuses à exploiter !

Faudrait pas les prendre pour des blaireaux, et croire les communications destinées à ceux qui les croient ... et qui finissent par se faire rouler dans la farine!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par tita » 23 oct. 2021, 14:19

Un reportage sur les compagnies pétrolières:

https://www.france.tv/france-2/compleme ... trole.html

Et un aspect intéressant: Depuis les années 70, les grosses compagnies étaient conscientes du réchauffement climatique et avaient réalisé des études scientifiques sur la captation du CO2 en mer par exemple.

Mais dans les années 90, une stratégie a été mise en place visant à diffuser le doute concernant la réalité du RC. Une opération de communication qui a eu pour conséquence de créer de fausses informations et de faux débats. Ce qui, au final, a exacerbé la négation du problème du RC.

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par GillesH38 » 23 oct. 2021, 15:06

tita a écrit :
23 oct. 2021, 14:19
Un reportage sur les compagnies pétrolières:

https://www.france.tv/france-2/compleme ... trole.html

Et un aspect intéressant: Depuis les années 70, les grosses compagnies étaient conscientes du réchauffement climatique et avaient réalisé des études scientifiques sur la captation du CO2 en mer par exemple.
sérieux ? ben elles étaient super en avance alors parce que moi j'ai aucun souvenir qu'on en parlait dans les années 70 (je suis né en 62) . Par exemple j'ai encore une collection de l'Encyclopedia universalis du début des années 80, il n'y aucune entrée sur le "changement climatique". Il n'y a meme aucune mention de ce changement à l'article "climat" . Il faut aller dans l'article "paléoclimatologie" pour trouver mention des premiers travaux de Lorius et de la possible influence du CO2 sur les climats du passé, en mentionnant que ça pourrait jouer à l'avenir. Mais il n'y avait absolument pas la tonalité catastrophisme obsessionnelle de maintenant.

Ce dont je me souviens très bien, en revanche, c'était des angoisses sur le manque de pétrole, le club de Rome (qui parlait de déplétion mais pas du tout de RC) , Mad Max... et du coup les sociétés pétrolières investissaient des milliards pour trouver des nouveaux gisements , Alaska, Golfe du Mexique, Mer du Nord... que la société tout entière les implorait d'exploiter !

maintenant on va dire que c'est de leur faute si ils ont fait ce qu'on leur demandait de faire .... :shock:
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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par kercoz » 23 oct. 2021, 17:26

GillesH38 a écrit :
23 oct. 2021, 15:06
Par exemple j'ai encore une collection de l'Encyclopedia universalis du début des années 80, il n'y aucune entrée sur le "changement climatique". Il n'y a meme aucune mention de ce changement à l'article "climat" . Il faut aller dans l'article "paléoclimatologie" pour trouver mention des premiers travaux de Lorius et de la possible influence du CO2 sur les climats du passé, ......
Ce dont je me souviens très bien, en revanche, c'était des angoisses sur le manque de pétrole, le club de Rome (qui parlait de déplétion mais pas du tout de RC) , Mad Max...
De mémoire le Rc n'était pas en vedette ...peut être ds l' éventail des dégâts ...mais c'est plutôt ds "La Gueule Ouverte" qu'il faudrait fouiller :
http://la.maison.solaire.free.fr/reiser.htm

https://www.citoyensdumonde.net/les-pol ... -du-monde/
http://lgopje.free.fr/la_gueule_ouverte ... fement.htm
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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par tita » 23 oct. 2021, 18:08

La déplétion était connue de n'importe quel producteur de pétrole depuis les débuts de l'exploitation du pétrole. Les producteurs pétroliers recherchent continuellement de nouveaux gisements pour y parer.

Mais sur le climat, c'est en effet dans les années 70 que les scientifiques ont réellement commencé à se poser des questions sur l'augmentation des aérosols dans l'atmosphère (on mesurait précisément la teneur en CO2 depuis la fin des années 50), et à tenter de réaliser des modèles climatiques.

Les entreprises pétrolières étaient clairement au courant de cette recherche. Exxon était la 2ème plus grosse entreprise aux USA dans les années 70. Et l'activité pétrolière a besoin de scientifiques et de technologies à la pointe. Donc ce n'est pas étonnant que l'entreprise a investi dans de la recherche dans ce domaine vu que ça risquait d'impacter son avenir. Et surtout, ils en avaient parfaitement les moyens.

Après, on n'en n'était pas encore aux conséquences de ce réchauffement. Certes, il y avait probablement des idées sur la fonte de la banquise et de l'élévation du niveau de la mer, ou d'une désertification accélérée, mais l'aspect "catastrophiste" du réchauffement (et le nom donné au phénomène) est arrivé plus tard, en 1988, lorsque le sujet est devenu réellement publique. A ce moment-là, il n'y avait plus de doutes sur le fait que la hausse de la température causée par les activité humaines était réelle et qu'elle allait continuer d'augmenter pendant de nombreuses décennies.

Ce qui est surtout étonnant, c'est qu'il y a eu par la suite des remises en question et des doutes vis-à-vis du réchauffement climatique. Hors, on constate aujourd'hui que cette désinformation avait pour origine les entreprises pétrolières, dans une stratégie visant à semer le doute pour maintenir leurs activités.

Exxon a fondé le GCC, un lobby installé à Washington qui avait pour objectif de s'opposer aux mesures politiques visant à réduire les émissions de CO2.

https://en.wikipedia.org/wiki/Global_Climate_Coalition

Bref... Faut pas vraiment s'étonner, actuellement, que la population verse dans le complotisme et doute de ce que les autorités lui raconte. A force que les grosses entreprises produisent de la désinformation, on en est arrivé à ne plus leur accorder de confiance (mais c'est un autre débat).

https://www.scientificamerican.com/arti ... years-ago/

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par GillesH38 » 23 oct. 2021, 19:52

ce qui est assez drôle, c'est que les scientifiques et les compagnies pétrolières sont arrivées pour des raisons opposées à un point commun : le déni de la déplétion.

Pourtant la déplétion est le facteur le plus efficace pour limiter le RC. Quel que soit le modèle utilisé, si on admet quand meme qu'il y a "une certaine sensibilité" au CO2 (nier complètement l'effet de serre comme certains ont tenté est parfaitement idiot, incorrect scientifiquement, et pas plus justifié que nier que la terre est ronde ou que les espèces évoluent), dans tous les cas , évidemment, l'augmentation de température sera plus ou moins proportionnelle à la quantité de CO2 émise (c'est logarithmique en fait mais ne pinaillons pas).

Et comme je le fais souvent remarquer, limiter les émissions annuelles ne sert à rien , tant qu'on émet la meme quantité à la fin. Le GIEC a fini par le dire explicitement (ça a mis un peu de temps ...) : ce qui compte, c'est l'intégrale consommée, point barre. Les détails de la courbe de production ont peu d'effet.

Du coup logiquement, le débat aurait du se focaliser sur le montant des réserves non ?

ben non...

Le GIEC s'est TRES PEU intéressé au montant des réserves . En fait ça n'arrangeait personne d'envisager un montant réduit des réserves (ce qui était pourtant l'argument de base du club de Rome !!)

* les compagnies pétrolières parce qu'évidemment annoncer la déplétion et la baisse de production, ça n'allait pas plaire aux actionnaires.
* les scientifiques parce que si les réserves sont limitées, ben le RC n'allait pas être si grave que ça, et en gros... ça leur casse la baraque quoi ! à quoi ça sert de dépenser des milliards pour l'étude du climat, envoyer des satellites, faire des super calculs, si à la fin c'est pour trouver un réchauffement rikiki qui n'allait pas gêner grand monde ... pas bon pour avoir des subventions de recherche !

du coup

* les compagnies pétrolières ne pouvant argumenter sur le montant des réserves, se sont rabattues sur une tentative de discrédit des modèles scientifiques - partiellement justifié par une réelle imprécision de modèles et des mesures, mais allant jusqu'a nier des résultats physiques incontestables, apparaissant du coup comme des lobbyistes etc ...

* les scientifiques ont demandé à des économistes de faire des scénarios "sans s'occuper des réserves", les économistes "à la jeudi" ont fait tourner des modèles de croissance non contraint par les réserves, ce qui a produite des scénarios absurdes comme le A1FI - devenu RCP 8.5 à 1000 ppm donnant des réchauffement effrayants, ce qui a nourri des km et de km de scénarios catastrophes ...

Le débat s'est retrouvé piégé entre chevaliers blancs annonçant de terribles catastrophes, avec des scénarios irréalistes mais qui convenaient aux pétroliers, et pétroliers utilisant les mêmes scénarios mais en niant les conséquences physiques. Sauf que ce sont des scénarios irréalistes, et que le plus probable est que de toutes façons le pic arrivera naturellement avant qu'on arrive à faire quoi que ce soit ...

comme je disais, je suis assez curieux de voir comment tout ça va finir ... :lol:
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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par Paulad » 01 janv. 2022, 19:48

https://meteofrance.com/actualites-et-d ... is-mesuree

Décembre 2021 : doux et très arrosé

Le mois de décembre 2021 a été marqué par des températures supérieures de 1,3 degrés aux normales de saison avec une température en moyenne sur la France de 6,4 °C . Les précipitations ont quant à elles été excédentaire de plus de 20 % à l’échelle du pays

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par mobar » 02 janv. 2022, 17:05

Qui va s'en plaindre?
Les vendeurs de fuel, gaz naturel et électricité qui alimentent les chauffages individuels et collectifs et le ministre du budget qui voit le montant des taxes TICPE et TVA baisser

Selon l'Ademe, 1°C de température extérieure en plus en hiver fait baisser la facture de chauffage de la France de 7%

Concernant les niveaux des précipitations, les forêts qui étaient en stress hydrique partout en Europe vont pouvoir se refaire la cerise!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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