[RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par kercoz » 31 oct. 2019, 16:04

Remundo a écrit :
31 oct. 2019, 13:56


la raréfaction des fossiles sera plutôt une bonne nouvelle pour la biodiversité. Mais nous n'y sommes pas encore.
Sauf que pour ne prendre que l' exemple de l' énergie, la raréfaction du pétrole va, de façon évidente, nous faire revenir au charbon, même pas pour la production de l' essentiel, mais pour continuer du superflu....C'est tragique, mais c'est écrit.
Qd tu as faim près d' un étang, tu pêches à la dynamite ....L' etre humain a toujours privilégié la sécurité à la libertré.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par mobar » 31 oct. 2019, 19:07

La fin des fossiles c'est aussi la fin du charbon!
Plus le charbon se rapprochera de la fin moins il sera compétitif, et lorsqu'il ne sera plus compétitif les EnR le remplaceront pour produire de l'électricité ou pour produire de l'acier, les seuls secteurs ou il est encore compétitif
Presque plus personne ne se chauffe au charbon dans le monde, les carburants synthétiques produits par gazéification du charbon n'ont jamais décollé, la carbochimie renaitra peut être pendant quelques temps mais disparaitra inéluctablement
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par Silenius » 31 oct. 2019, 22:26

Rien ne dit que la biodiversite soit necessaire a la production alimentaire. On peut faire pousser du ble sous une cloche sterile.

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par LeLama » 01 nov. 2019, 00:12

Silenius a écrit :
31 oct. 2019, 22:26
Rien ne dit que la biodiversite soit necessaire a la production alimentaire. On peut faire pousser du ble sous une cloche sterile.
Ben, c'est toute l'histoire de l'agriculture qui dit que les rendements importants sont obtenus dans des zones ou la vie du sol est riche, essentiellement par des conditions pedoclimatiques favorables permettant l'aeration et la retenue d'eau. En france ce sont les terres du bassin parisien ( beauce). Les terres noires d'Ukraine sont souvent considérees les meiileures au monde et permettent des rendements tres élevés sans engrais. La civilisation Egyptienne s'est basée sur l'agriculture autour du Nil, avec une biodiversité riche a l'interface de 2 milieux eau/terre.

On peut effectivement faire pousser sur sol sterile, mais les qualités nutritionnelles sont mauvaises et les rendements itou car les plantes poussent difficilement et sont malades...

Si on veut expliquer du point de vue scientifique, la plante est un etre vivant nouant de tres nombreuses relations avec les autres êtres vivants qui lui apportent des services et qui ne sont pas possibles en sol stérile. L'exemple le plus connu est la mycorhize. Mais il y a de nombreux autres. Les plantes developpent de stratagemes pour que les animaux et micro-organismes soient "a leur service" en quelque sorte, diffusant des parfums pour les uns, synthetisant des medicaments pour les autres, échangeant entre elles des informations de survie en cas de secheresse par des canaux qui nous sont inconnus.

En sol stérile, une plante est comme un ouvrier sans outil, incapable de travailler a la satisfaction de ses besoins. Alors on peut lui donner artificiellement un peu de NPK. Mais cela ne correspond pas a la complexité de ses besoins, de la meme facon qu'etre nourri par intraveineuse a l'hopital ne remplace pas la richesse d'une alimentation equilibrée.

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par mobar » 01 nov. 2019, 06:44

Silenius a écrit :
31 oct. 2019, 22:26
Rien ne dit que la biodiversite soit necessaire a la production alimentaire. On peut faire pousser du ble sous une cloche sterile.
Du moment que les clampins qui vont bouffer le blé acceptent de vivre dans des cages à lapin en béton, ça a du sens ... pour le producteur de blé qui a un petit pois à la place du neurone!

La solution pour empêcher de nuire les c...ards qui font la promo de ces méthodes se serait de les envoyer sur la Lune ou sur Mars pour qu'ils puissent donner libre cours à leurs délires :lol:
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par BenBen813 » 06 nov. 2019, 05:35

Tiens Gillesh38 ça c'est pour toi https://academic.oup.com/bioscience/adv ... 88/5610806

Comme quoi, le cherry picking de data et leur faire dire n'importe quoi, ça a de l'avenir. C'est une tribune politique et pas un article scientifique.

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par GillesH38 » 06 nov. 2019, 06:59

ce qui est rigolo dans les premiers graphiques c'est que ce qui a le plus augmenté c'est .... le PIB

c'est donc une preuve scientifique que tous les phénomènes invoqués n'ont absolument pas empêché la richesse de croitre , non ? :evil:

Autre petite remarque en lien avec ma signature. les auteurs disent
"The world must quickly implement massive energy efficiency and conservation practices and must replace fossil fuels with low-carbon renewables (figure 1h) and other cleaner sources of energy if safe for people and the environment (figure S2)."

Mais en fait, ça, ça n'est utile que si on veut garder un PIB élevé . Si on s'en fiche du PIB, y a aucun besoin d'avoir une efficacité énergétique "massive" ni économiser l'énergie, ni de remplacer l'énergie des fossiles par des systèmes techniquement élaborés. On peut simplement moins consommer et c'est tout. Faire ces recommandations, c'est admettre implicitement qu'on tient à notre PIB élevé - et ça contredit donc complètement l'argument développé sur d'autres fils que l'humanité pourrait volontairement faire décroitre son PIB. Elle n'a aucune envie de le faire.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par BenBen813 » 06 nov. 2019, 07:38

Leur indicateur de coût économique (economic loss, 2n) est aussi avant tout un proxy de la croissance du PIB.

Ils prennent l'indicateur de NatCat corrigé de l'inflation mais pas normalisé, alors même que NatCat le propose :
l'indicateur normalisé permet de prendre en compte l'accroissement local du PIB.

Et l'indicateur... baisse.

https://www.munichre.com/topics-online/ ... vents.html
Two similar, but fundamentally different, questions can be asked to assess past loss events according to today’s standards: (a) What would event X cost in today’s money? (b) What damage would event X cause today? To answer the first question, we simply consider the extent of the damage and look at the development of the monetary value of the loss amount. However, in order to answer (b), the loss must be re-evaluated under present-day conditions, in other words, taking into account any changes in the exposed assets

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par Paulad » 07 nov. 2019, 15:47

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

L’appel de 11 000 scientifiques pour éviter des « souffrances indescriptibles » liées à la crise climatique

un article qui va plaire à Gilles!

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par GillesH38 » 07 nov. 2019, 16:33

Je me trompe , si je sens que tu commences à prendre un peu de recul aussi ? :-D
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par Silenius » 07 nov. 2019, 16:55

LeLama a écrit :
01 nov. 2019, 00:12
Silenius a écrit :
31 oct. 2019, 22:26
Rien ne dit que la biodiversite soit necessaire a la production alimentaire. On peut faire pousser du ble sous une cloche sterile.
Ben, c'est toute l'histoire de l'agriculture qui dit que les rendements importants sont obtenus dans des zones ou la vie du sol est riche, essentiellement par des conditions pedoclimatiques favorables permettant l'aeration et la retenue d'eau. En france ce sont les terres du bassin parisien ( beauce). Les terres noires d'Ukraine sont souvent considérees les meiileures au monde et permettent des rendements tres élevés sans engrais. La civilisation Egyptienne s'est basée sur l'agriculture autour du Nil, avec une biodiversité riche a l'interface de 2 milieux eau/terre.

On peut effectivement faire pousser sur sol sterile, mais les qualités nutritionnelles sont mauvaises et les rendements itou car les plantes poussent difficilement et sont malades...

Si on veut expliquer du point de vue scientifique, la plante est un etre vivant nouant de tres nombreuses relations avec les autres êtres vivants qui lui apportent des services et qui ne sont pas possibles en sol stérile. L'exemple le plus connu est la mycorhize. Mais il y a de nombreux autres. Les plantes developpent de stratagemes pour que les animaux et micro-organismes soient "a leur service" en quelque sorte, diffusant des parfums pour les uns, synthetisant des medicaments pour les autres, échangeant entre elles des informations de survie en cas de secheresse par des canaux qui nous sont inconnus.

En sol stérile, une plante est comme un ouvrier sans outil, incapable de travailler a la satisfaction de ses besoins. Alors on peut lui donner artificiellement un peu de NPK. Mais cela ne correspond pas a la complexité de ses besoins, de la meme facon qu'etre nourri par intraveineuse a l'hopital ne remplace pas la richesse d'une alimentation equilibrée.
J'ai pousse le raisonnement jusqu'a l'absurde, mais l'agriculture, c'est reduire la biodiversite au sein de la culture : on cherche a eliminer les adventices, maladies : oidium, rouille, mildiou, pietain, helminthosporiose, animaux : pucerons, chenilles, criquets, mulots, sangliers, chevreuils, lapins, lievres, etc... et ne garder que les benefiques, symbiotes, mycorhizes...

Et pour le Nil, tu confonds les causes, s'il y a de bons rendements agricoles c'est a cause des bonnes conditions pedoclimatiques (sol et climat), qui favorisent aussi la biodiversite.
Un sol fertile a une bonne capacite de retention de l'eau CR et d'echange des mineraux (CEC capacite d'echange cationique), c'est indépendant de la vie biologique.
En maraichage bio on pratique la sterilisation de sol par vapeur ou solarisation pour eliminer certains parasites ou maladies du sol
https://www.google.com/search?q=agricul ... ion+vapeur
Dernière modification par Silenius le 07 nov. 2019, 18:46, modifié 1 fois.

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par Paulad » 07 nov. 2019, 17:10

GillesH38 a écrit :
07 nov. 2019, 16:33
Je me trompe , si je sens que tu commences à prendre un peu de recul aussi ? :-D
Un petit peu oui, disons que le point positif est qu'ils ne rejettent pas l'ampleur d'une hypothétique crise sur un réchauffement climatique mais englobent également les activités humaines et les journalistes mettent pour une fois en avant, le problème démographique.

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par energy_isere » 07 juil. 2020, 20:37

Gaz à effet de serre : des climatologues appellent à la patience pour voir l'impact d'une baisse des émissions sur les températures

AFP parue le 07 juill. 2020

Même si le monde réduit drastiquement les émissions de gaz à effet de serre, l'impact sur le réchauffement pourrait ne pas être visible avant le milieu du siècle, selon des chercheurs qui craignent une réaction boomerang face à des mesures qui paraîtraient à tort inefficaces.

En raison des activités humaines, la planète a déjà gagné au moins + 1°C depuis l'ère pré-industrielle, multipliant les catastrophes climatiques. Pour lutter contre ce dérèglement climatique appelé à s'aggraver avec chaque demi degré supplémentaire, les signataires de l'accord de Paris de 2015 se sont engagés à réduire leurs émissions pour limiter le réchauffement à + 2°C, voire + 1,5°C.

Pour le moment, ces engagements des États ne sont pas tenus. Même s'ils l'étaient, "ces efforts pourraient être visibles d'ici le milieu du siècle, mais probablement pas avant", écrivent les auteurs de l'étude publiée mardi dans Nature Communications.

"La réduction des émissions, nécessaire, est efficace dès le premier jour, mais il faudra du temps avant que nous puissions mesurer cet effet avec certitude", commente dans un communiqué Bjorn Samset, du centre de recherche norvégien sur le climat Cicero. Le système climatique est en effet notamment caractérisé naturellement par une importante force d'inertie et une forte variabilité d'une année à l'autre.

"Le changement climatique provoqué par l'Homme peut être comparé à un porte-conteneur lancé à pleine vitesse au milieu de grosses vagues. Si vous voulez ralentir le navire, vous pouvez enclencher la marche arrière, mais cela prendra du temps avant de pouvoir remarquer qu'il a ralenti", poursuit le climatologue.

Ainsi, une baisse importante des émissions pourra se voir immédiatement sur les concentrations de CO2 dans l'atmosphère, mais pas sur la hausse des températures qui est pourtant responsable de la multiplication des événements météo extrêmes. Même dans les scénarios les plus optimistes, les premiers signes d'un impact sur le réchauffement pourraient être invisibles au moins jusqu'en 2035, selon les chercheurs.

Alors patience !, plaident-ils, craignant que ce délai ne provoque un effet boomerang. Cette réalité "doit être clairement expliquée aux décideurs et à la population, si nous voulons éviter un contrecoup négatif contre des politiques d'atténuation des émissions qui seraient perçues comme inefficaces", insiste l'étude.

"Cela ne veut pas dire que la baisse (des émissions) n'a pas d'effet. Cela veut simplement dire que nous devons être patients", insiste Bjorn Samset, appelant dans tous les cas à "limiter le réchauffement autant que possible et aussi vite que possible".
https://www.connaissancedesenergies.org ... res-200707

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par marocain » 16 oct. 2020, 23:01

j'ai trouvé cette carte sur le net que je souhaitais partager.
Je suis un peu déçu du pourcentage en France.

Image

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par mobar » 19 oct. 2020, 08:15

La corrélation entre la croyance dans les assertions des gurus du RCA avec la densité de population des territoires est impressionnante
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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