Glaciers et climats

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

n.g
Charbon
Charbon
Messages : 250
Inscription : 01 déc. 2004, 23:25

Message par n.g » 16 août 2006, 10:47


Avatar de l’utilisateur
Schlumpf
Modérateur
Modérateur
Messages : 2381
Inscription : 20 nov. 2005, 12:11
Localisation : Wiesbaden

Message par Schlumpf » 20 nov. 2006, 22:09

c'est pas très à jour comme site ca n.g. ! Les dernières news sont de 2003, c'est bien ca ?
L'Homo sapiens se conjugue à la première personne du présent irresponsable...

Avatar de l’utilisateur
jerome
Condensat
Condensat
Messages : 538
Inscription : 14 avr. 2005, 11:43
Localisation : 69, Lyon

Message par jerome » 20 nov. 2006, 23:30

Schlumpf a écrit :c'est pas très à jour comme site ca n.g. ! Les dernières news sont de 2003, c'est bien ca ?
??? de quoi tu parles? la news est de novembre 2006? a pas compris moi :-k
Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé,
Alors seulement vous vous apercevrez que l'argent ne se mange pas
-- un Indien Cree

Avatar de l’utilisateur
Schlumpf
Modérateur
Modérateur
Messages : 2381
Inscription : 20 nov. 2005, 12:11
Localisation : Wiesbaden

Message par Schlumpf » 22 nov. 2006, 23:24

la question ne s'adresse pas à toi, jérôme, mais à n.g. à qui je répondais. Le site indiqué n'est plus actualisé depuis 2003. Entre temps il y a de tas de trucs qui sont tombés du ciel. J'y suis pour rien.
L'Homo sapiens se conjugue à la première personne du présent irresponsable...

Avatar de l’utilisateur
marcoilbiondo
Kérogène
Kérogène
Messages : 9
Inscription : 03 nov. 2006, 08:58
Localisation : Nice
Contact :

Message par marcoilbiondo » 23 nov. 2006, 14:05

Ce n'est pas convaincant :
Il montre des avancées de glacier, mais pas depuis 1995, et prétend que les reculs sont dûs à la vie du glacier, comme par le passé.

Manque de bol ça colle pile poil avec l'augmentation dramatique de la température.

Cette température devrait redescendre pour refaire des glaciers, mais qui voit cela ?

Bien sûr un glacier ne prouve rien, mais quand tous les glaciers fondent, que le permafrost n'est plus permanent... En plus on a pas besoin des glaciers comme preuve, la température globale suffit.

Et puis franchement je préfère les travaux du labo de glaciologie (qui ne sont pas géographes mais glaciologues) de Grenoble, un des meilleurs du monde, et leur position sur le rechauffemnt global ne fait pas de doute, ils ont été les premiers à nous alerter !!
Voir leur positions ici et là pour contester la position (honteuse) de Claude Allègre (spécialiste en tout)


Voir leur base de donnée GLACIOCLIM pour vous faire une idée par vous même.

Avatar de l’utilisateur
Schlumpf
Modérateur
Modérateur
Messages : 2381
Inscription : 20 nov. 2005, 12:11
Localisation : Wiesbaden

Message par Schlumpf » 23 nov. 2006, 22:56

oui. Les sites réfutant le réchauffement climatique sont en net recul en ce moment. Comme les glaciers, tiens. Doivent tous avoir été noyés à Tuvalu sans doute.
L'Homo sapiens se conjugue à la première personne du présent irresponsable...

n.g
Charbon
Charbon
Messages : 250
Inscription : 01 déc. 2004, 23:25

Message par n.g » 28 nov. 2006, 15:47

Je n'ai jamais ouvert ce sujet, c'est un coup des modos! :mrgreen:
En fait j'avais mis ce lien je sais plus où sur un fil où ça parlait de glaciers, histoire de présenter un point de vue différent de la part d'un glaciologue. Sylvain a fait remarquer que plutôt qu'un lien il était préférable de détailler un peu, ce qu'il a fait en écrivant la phrase du premier post. Puis il a dû y avoir par a suite une scission du sujet qq-part, et nous voilà avec un sujet que je n'ai pas ouvert, debutant par une phrase que je n'ai pas écrite. Fort, quand-même :mrgreen:
Le point de vue en question est effectivement critiquable et ne mérite pas d'après moi un sujet à lui tout seul.

Avatar de l’utilisateur
jerome
Condensat
Condensat
Messages : 538
Inscription : 14 avr. 2005, 11:43
Localisation : 69, Lyon

Message par jerome » 28 nov. 2006, 16:18

n.g a écrit :Je n'ai jamais ouvert ce sujet, c'est un coup des modos! :mrgreen:
Pareil pour moi , et ma réponse était posté dans un fil dans lequel tu n'avais pas posté à ce moment... :lol:
On a la preuve !!!! Nos modérateurs boivent!!! (et pas de l'eau...)
Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé,
Alors seulement vous vous apercevrez que l'argent ne se mange pas
-- un Indien Cree

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89516
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Message par energy_isere » 18 janv. 2007, 12:56

sur enerzine :
Confirmation de l'accélération de la fonte des glaces

Une étude internationale coordonnée par l'Institut de géographie de l'Université d'Innsbruck et impliquant l'ETH de Zürich, l'Université canadienne de Trent et l'Institut de recherche arctique et polaire de Boulder (INSTAAR, USA) confirme que les glaciers fondent de plus en plus rapidement.

Les experts réunis ont évalué, indépendamment, les modifications des masses de glace réparties de par le monde, des glaciers de Patagonie aux calottes glaciaires du Groenland et de l'Antarctique.

La combinaison de leurs analyses indique que la contribution de la fonte des glaces à l'élévation du niveau des mers était de 0,38 mm/an (+/-0,19) entre 1961 et 1990, de 0,77 mm/an (+/-0,26) entre 1991 et 2000 et de 0,98 mm/an (+/-0,19) entre 2001 et 2004. Autrement dit, la vitesse de fonte a plus que doublé de 1961 à 2004, pendant que les glaciers de Patagonie s'amincissaient de 36 m, ceux d'Alaska de 24 m et ceux d'Asie de 13 m.

Signalons qu'une autre équipe internationale a confirmé que les températures observées dans les Alpes croissaient. L'étude ALP-IMP ('Multicentennial climate variability in the Alps based on instrumental data, model simulations and proxy datas') a reconstitué le climat de l'arc alpin du huitième siècle à nos jours, en croisant des données issues d'archives, de carottes de glace, d'analyses des cernes de croissance des arbres et de simulations numériques.

Avatar de l’utilisateur
Transparence
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 1044
Inscription : 14 oct. 2006, 18:09
Localisation : Mexique
Contact :

Message par Transparence » 18 janv. 2007, 14:04

Merci pour cette info Energy-Isère,

A propos des glaciers dans le monde, voici la synthèse mondiale Kaser et al. (hors ceux du Groenland et de l'Antarctique) :

1961-1990 : 219 kilogrammes de perdu par mètre carré et par an (entre 107 et 331 kg/m^2/an)
2001-2004 : 510 kilogrammes de perdu par mètre carré et par an (entre 409 et 611 kg/m^2/an)
Soit une demi-tonne de perte par mètre carré et par an. (échelle mondiale)
Mass balance of glaciers and ice caps: Consensus estimates for 1961-2004Kaser, G.; Cogley, J. G.; Dyurgerov, M. B.; Meier, M. F.; Ohmura, A.
Geophysical Research Letters, Volume 33, Issue 19

Abstract - Working with comprehensive collections of directly-measured data on the annual mass balance of glaciers other than the two ice sheets, we combine independent analyses to show that there is broad agreement on the evolution of global mass balance since 1960. Mass balance was slightly below zero around 1970 and has been growing more negative since then. Excluding peripheral ice bodies in Greenland and Antarctica, global average specific balance for 1961-1990 was -219 +/- 112 kg m-2 a-1, representing 0.33 +/- 0.17 mm SLE (sea-level equivalent) a-1. For 2001-2004, the figures are -510 +/- 101 kg m-2 a-1 and 0.77+/-0.15 mm SLE a-1. Including the smaller Greenland and Antarctic glaciers, global total balance becomes 0.38 +/- 0.19 mm SLE a-1 for 1961-1990 and 0.98 +/- 0.19 mm SLE a-1 for 2001-2004. For 1991-2004 the glacier contribution, 0.77 +/- 0.26 mm SLE a-1, is 20-30% of a recent estimate of 3.2 +/- 0.4 mm a-1 of total sea-level rise for 1993-2005. While our error estimates are not rigorous, we believe them to be liberal as far as they go, but we also discuss several unquantified biases of which any may prove to be significant.

http://adsabs.harvard.edu/abs/2006GeoRL..3319501K
NB - Le Groenland perd actuellement 100 millards de tonnes de glace par an.
J.M. Jancovici : "[Le CSP] est d'ores et déjà économiquement compétitif dans les zones très bien insolées. Certains pays tropicaux pourraient exporter de l'électricité solaire ! (...) nous résoudrions au moins pour partie le problème du RC"

Avatar de l’utilisateur
Birdy
Brut lourd
Brut lourd
Messages : 308
Inscription : 06 févr. 2006, 18:30
Localisation : Du pays aux 56 ministres
Contact :

Message par Birdy » 29 janv. 2007, 16:33

La mer monte mais le niveau baisse

Avatar de l’utilisateur
Transparence
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 1044
Inscription : 14 oct. 2006, 18:09
Localisation : Mexique
Contact :

Message par Transparence » 29 janv. 2007, 23:01

Merci Birdy pour cette info.
Les glaciers de l’Himalaya reculent

Les glaciers de l’Himalaya n’échappent pas au recul qui touche les autres glaciers de la planète, que ce soit dans les Andes ou dans les Alpes. Selon une étude menée par des chercheurs indiens, l’étendue des glaciers de l’Himalaya a diminué de 21% entre 1962 et aujourd’hui, passant de 2.077 km2 à 1.628 km2.

L’équipe de Anil Kulkarni (Indian Space Research Organization) a comparé les données du plus vieux recensement glaciaire connu, qui date de 1962, avec des données satellites récentes. Les chercheurs ont étudié 466 glaciers situés dans l’Etat Indien de l’Himachal Pradesh, frontalier du Cachemire et du Tibet.

En plus d’un recul global de 21% de la surface des glaciers, les chercheurs ont constaté que des glaciers s’étaient fragmentés, donnant naissance à un plus grand nombre de petits glaciers. Or plus leur surface est petite plus les glaciers sont sensibles aux changements climatiques, notent les chercheurs dans la revue Current Science datée du 10 janvier.

Ainsi, dans la zone étudiée, les pertes étaient de 12% pour les plus gros glaciers mais de 38% pour les surfaces de moins d’un kilomètre carré. La fragmentation pourrait donc avoir un impact important sur l’avenir des glaciers de l’Himalaya, dont des millions de personnes dépendent pour l’approvisionnement en eau.

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit ... ulent.html
Image
J.M. Jancovici : "[Le CSP] est d'ores et déjà économiquement compétitif dans les zones très bien insolées. Certains pays tropicaux pourraient exporter de l'électricité solaire ! (...) nous résoudrions au moins pour partie le problème du RC"

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89516
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Message par energy_isere » 25 avr. 2007, 12:43

Une avancée du Groenland qu' on croyait faire partie du Groenland se revéle en fait étre une ile maintenant que le glacier qui la ratachait au Groenland à complétement fondu :

(on parle bien de glacier, pas de banquise)
An island made by global warming (Greenland)

Published: 24 April 2007

The map of Greenland will have to be redrawn. A new island has appeared off its coast, suddenly separated from the mainland by the melting of Greenland's enormous ice sheet, a development that is being seen as the most alarming sign of global warming.

Several miles long, the island was once thought to be the tip of a peninsula halfway up Greenland's remote east coast but a glacier joining it to the mainland has melted away completely, leaving it surrounded by sea.

Shaped like a three-fingered hand some 400 miles north of the Arctic Circle, it has been discovered by a veteran American explorer and Greenland expert, Dennis Schmitt, who has named it Warming Island (Or Uunartoq Qeqertoq in Inuit, the Eskimo language, that he speaks fluently).

The US Geological Survey has confirmed its existence with satellite photos, that show it as an integral part of the Greenland coast in 1985, but linked by only a small ice bridge in 2002, and completely separate by the summer of 2005. It is now a striking island of high peaks and rugged rocky slopes plunging steeply to a sea dotted with icebergs.

As the satellite pictures and the main photo which we publish today make clear, Warming Island has been created by a quite undeniable, rapid and enormous physical transformation and is likely to be seen around the world as a potent symbol of the coming effects of climate change.

But it is only one more example of the disintegration of the Greenland Ice Sheet, that scientists have begun to realise, only very recently, is proceeding far more rapidly than anyone thought.

The second-largest ice sheet in the world (after Antarctica), if its entire 2.5 million cubic kilometres of ice were to melt, it would lead to a global sea level rise of 7.2 metres, or more than 23 feet.
source : http://news.independent.co.uk/environme ... 480994.ece

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89516
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Message par energy_isere » 17 mai 2007, 11:39

Les glaciers alpins résistent de façon contrastée au réchauffement

LE MONDE / 16.05.07

Dans les Alpes, les neiges éternelles résistent vaillamment au réchauffement de la planète. Dans un article paru dans le Journal of Geophysical Research, des chercheurs du CNRS révèlent que les glaciers de haute altitude ne souffrent pas du réchauffement climatique. L'étude du mont Blanc et du dôme du Goûter a mis en évidence la quasi-absence de variation de leurs masses glaciaires. A partir d'une carte topographique de 1905, ces scientifiques ont démontré que le glacier du mont Blanc (4 810 m) n'avait perdu que quelques mètres d'épaisseur en un siècle. "Mais quelques mètres, à l'échelle d'un glacier, ce n'est rien", commente Christian Vincent, du CNRS, qui a dirigé l'étude.

Pour évaluer les variations de la masse glaciaire, les chercheurs ont utilisé les données météorologiques de la ville de Chamonix - située en contrebas - depuis 1923 et les mesures faites au sommet du dôme du Goûter (4 300 m) depuis 1993. "Les précipitations ont peu varié au cours du XXe siècle, observe Christian Vincent. De plus, la fonte des glaces à des altitudes supérieures à 4 200 m est négligeable, même au cours des étés très chauds." A cette altitude, les variations de masse d'un glacier sont dues à l'accumulation de neige et à la fonte des glaces. La stabilité des précipitations depuis un siècle et l'absence d'une fonte significative des glaces expliquent donc la bonne santé du glacier.

Le constat n'est en revanche pas aussi optimiste pour les laciers de basse et de moyenne altitude. Depuis 1905, la mer de Glace, située à 1 800 m d'altitude, a perdu 120 mètres d'épaisseur. "Les glaciers compris entre 1 500 et 4 000 m sont très sensibles au réchauffement climatique, surtout en période estivale", explique Christian Vincent. En 2003, année de la canicule, ils ont en moyenne subi une fonte de plus de 11 mètres.

L'avenir s'annonce donc inégal pour les glaciers de l'arc alpin. "Des prévisions modérées - une augmentation de 2 ou 3°C d'ici à 2100 - condamnent à terme les masses glaciaires qui culminent à moins de 3 400 m, explique Christian Vincent. Par contre, même dans les pires scénarios, au-dessus de 4 000 m, les glaciers vont résister très longtemps. Ce qui ne veut pas dire qu'ils ne vont pas diminuer." Le mont Blanc devrait avoir encore de beaux jours devant lui.
Vers Grenoble on a le glacier de Sarennes vers les 3000 métres qui est en grand danger de disparaitre à l' horizon 2030.
Pour les skieurs de l' Alpes d' Huez, ca devrait les interpeler.

Avatar de l’utilisateur
Tiennel
Modérateur
Modérateur
Messages : 5019
Inscription : 12 mars 2005, 00:37

Message par Tiennel » 17 mai 2007, 18:21

Bénissons le fait que les financiers de Zûrich aiment skier, cela les a sensibilisé plus vite que leurs homologues de New York, Chicago ou Shanghai au réchauffement climatique...

Quelqu'un pourrait-il créer un fil "Ca va mieux !" dans cette section Environnement, avec au moins une bonne nouvelle ? J'aimerais bien, mais je n'en ai pas en tête :-(
Méfiez-vous des biais cognitifs

Répondre