Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par energy_isere » 05 sept. 2022, 08:41

mobar a écrit :
05 sept. 2022, 08:37
Il y en a bien qui pensent faire des cultures sur la Lune ou sur Mars et qui sont prêts a y investir des milliards pour le démontrer!
https://www.cnetfrance.fr/news/les-astr ... 942045.htm
oui, oui , comme on devait aller sur Mars 10 ans aprés les dernières missions lunaires. :roll:
Tu te fais impressionner par quelques vue de synthèse d'idées pour dans 50 ans ?
What else ?

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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par GillesH38 » 05 sept. 2022, 08:43

mobar a écrit :
05 sept. 2022, 08:37
Il y en a bien qui pensent faire des cultures sur la Lune ou sur Mars et qui sont prêts a y investir des milliards pour le démontrer!
https://www.cnetfrance.fr/news/les-astr ... 942045.htm
j'aurais pu dire aussi bien : il y en a qui pensent qu'on serait capable de rendre Mars habitable mais incapable de s'adapter à 2°C de plus sur la Terre, ça aurait été aussi pertinent !!! :lol:
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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par mobar » 05 sept. 2022, 08:49

mobar a écrit :
05 sept. 2022, 08:37
Il y en a bien qui pensent faire des cultures sur la Lune ou sur Mars et qui sont prêts a y investir des milliards pour le démontrer!
https://www.cnetfrance.fr/news/les-astr ... 942045.htm

Faire pleuvoir au Sahara et le faire reverdir, semble quand même plus a notre portée, ce n'est pas dit que ça fonctionne du premier coup
Mais comme ça a fonctionne dans le passé, il n'y a pas de raison qu'on ne puisse pas trouver et reproduire les bonnes conditions
L'énergie et l'eau sont disponible en abondance, et quand il y a de l'eau le désert reverdit naturellement

A coté de tenter de séquestrer du CO2 qu'il faut capter, conditionner, transporter et enfouir sans aucune garantie à long terme, végétaliser le Sahara serait autrement plus efficace en termes de captation massive de CO2 atmosphérique et de séquestration de carbone

Mais à part soutenir les discours lénifiants, des rapports abscons et des pinces-fesses annuels de COP qui durent depuis 30 ans qui n'amènent aucun progrès notable, les blaireaux se gaussent! :lol: :lol: :lol:
Soit la température moyenne globale est un problème sérieux et on tente de la maitriser par des méthodes qui fonctionnent et que la nature a expérimenté depuis des millions d'années, comme maitriser la couverture nuageuse, tempérer des zones trés chaudes, séquestrer massivement du carbone avec des méthodes naturelles éprouvées ...

Soit ce n'est pas un problème et on cesse de se lamenter sur l'hypothétique catastrophe qui découlerait d'un changement climatique, et de relayer les inepties proférées par des journaleux en mal de copie!

On touche là toute la contradiction qui anime les suppôts des discours du GIEC, qui se satisfont des prêches en chaire de leurs gurus mais qui sont incapables de considérer des solutions opérationnelles!
Dernière modification par mobar le 05 sept. 2022, 08:59, modifié 1 fois.
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par mobar » 05 sept. 2022, 08:58

GillesH38 a écrit :
05 sept. 2022, 08:43
mobar a écrit :
05 sept. 2022, 08:37
Il y en a bien qui pensent faire des cultures sur la Lune ou sur Mars et qui sont prêts a y investir des milliards pour le démontrer!
https://www.cnetfrance.fr/news/les-astr ... 942045.htm
j'aurais pu dire aussi bien : il y en a qui pensent qu'on serait capable de rendre Mars habitable mais incapable de s'adapter à 2°C de plus sur la Terre, ça aurait été aussi pertinent !!! :lol:
:smt023 :smt033 Le comble c'est qu'ils sont déjà en train de mobiliser des milliards d'argent public pour ces inepties d'installer des humains sur Mars et sur la Lune! :-D :smt021
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par Jeuf » 05 sept. 2022, 09:05

GillesH38 a écrit :
02 sept. 2022, 17:36
Jeuf a écrit :
02 sept. 2022, 17:02
Glycogène a écrit :
02 sept. 2022, 16:45

Pose toi la question de pourquoi la vapeur d'eau générée par l'Atlantique en bordure du Sahara ne se retrouve pas en nuage et pluie dans le Sahara, alors que c'est le cas pour l'Europe de l'W...
ou, à la même l’attitude, une partie de l'Amérique centrale, ou l'Inde.

C'est vrai, pourquoi il fait sec jusque sur la côte du Sahara?
je suppose, parce que les alizés soufflent vers l'ouest, à la grande joie de Christophe Colomb ;)
Mais non, c'est le désert côte ouest et côte est, péninsule arabe et afrique.
Avec google map on voit bien tout ça
si c'est pour amener de l'eau aux cultures pourquoi ne pas la distiller et amener directement l'eau liquide au pied des plantes ? c'est bien plus efficace que de chercher à arroser des millions de km^2 ...
oui, on peut repérer des lieux comme ça toujours avec google maps
https://www.google.com/maps/@27.3014346 ... a=!3m1!1e3
Le comble c'est qu'ils sont déjà en train de mobiliser des milliards d'argent public pour ces inepties d'installer des humains sur Mars et sur la Lune!
Je ne vois pas les chose ainsi. Ce genre de projet permet d'aller plus loin. Comme les expéditions de découverte de l'Amérique, de l'Australie, de l'Antarctique.
On pouvait bien penser à l'époque que c'était de l'argent gâché. à postériori, on ne voit pas les choses ainsi.

Il y a des quantités de milliards (publics et privés) bien plus importantes mis en oeuvre à fabriquer des SUV, construire des usines à viandes et autres projets pour continuer de stagner dans un modèle consumériste qui mène une impasse écologique.

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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par mobar » 05 sept. 2022, 09:15

Aller plus loin?
Quel est l’interet d’aller plus loin si dans l’intervalle tu n’as plus de base arriere?
Se dissoudre dans l’univers, peut etre!
l’anti modele consumeriste :smt023
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par mobar » 05 sept. 2022, 09:53

La geo-ingenierie se justifie de toute facon s’il y a urgence et devrait meme si l’urgence n’est pas encore la, etre etudiee

Des dizaines de methodes peuvent etre experimentees pour influencer les climats locaux qui sont plus interessants que d’influer sur un hypothetique climat global qui n’existe que dans l’esprit derange de quelques hurluberlus
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Message par GillesH38 » 05 sept. 2022, 11:55

Jeuf a écrit :
05 sept. 2022, 09:05
GillesH38 a écrit :
02 sept. 2022, 17:36
Jeuf a écrit :
02 sept. 2022, 17:02


ou, à la même l’attitude, une partie de l'Amérique centrale, ou l'Inde.

C'est vrai, pourquoi il fait sec jusque sur la côte du Sahara?
je suppose, parce que les alizés soufflent vers l'ouest, à la grande joie de Christophe Colomb ;)
Mais non, c'est le désert côte ouest et côte est, péninsule arabe et afrique.
bah oui mais coté Est il n'y a pas vraiment d'océan pour charger l'air d'humidité non plus, l'océan indien va plutot charger les moussons d'Inde et d'Asie du Sud-est, et là c'est bien arrosé par endroit, parfois trop !
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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par mobar » 05 sept. 2022, 13:53

Pour que ce soit arrosé, il faut que l'air humide condense, si ce n'est pas arrosé au Sahara c'est parce que l'air humide de l'atlantique ne trouve pas d'atmosphère assez froide pour que la vapeur d'eau condense, que le degré d'humidité n'est pas suffisant ou les deux!

Envoyer de l'air saturé en humidité en altitude quand les vents soufflent dans la bonne direction devrait augmenter les précipitations sur les terres et aussi augmenter la couverture nuageuse, ce qui devrait favoriser le brassage et la convection entre zones ombrées et zones sans nuages

Après il n'est pas interdit d'arroser la végétation, d'émettre des ions dans l'atmosphère pour favoriser la condensation, de planter des arbres ...
Ce sera toujours plus efficace localement que toutes les conférences internationales sur le climat!
Plutôt que d'ensemencer des nuages existants avec du chlorure d'argent, une méthode rudimentaire à l'efficacité douteuse mais encore utilisée en Chine ou en Israël, les chercheurs ont mis en place dans le désert des parasols métalliques d'une dizaine de mètres de haut capables de charger l'air électriquement. Ces derniers produisent des ions négatifs qui sont envoyés dans l'air. Ces particules ont la propriété d'agréger les poussières qui forment alors un support idéal à la condensation de l'eau naturellement contenue dans l'air. La formation de plusieurs milliards de ces minuscules gouttes pourrait alors donner un nuage, lui-même source de pluie. Le dispositif, allumé 74 fois en 112 jours - dès que la saturation de l'air en eau dépassait 30% - aurait provoqué des chutes de pluie à 52 reprises. Le volume de ces précipitations n'est pas révélé. A chaque fois, les services météorologiques locaux ne prévoyaient ni nuages, ni précipitations.
https://www.lefigaro.fr/sciences/2011/0 ... desert.php
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par Jeudi » 05 sept. 2022, 14:54

energy_isere a écrit :
05 sept. 2022, 08:33
il n' y a personne pour supporter cette histoire de géo ingénierie du Sahara.
Si tu le dis. Et les liens ci-dessous, tu ne comptes pas ça comme un projet de geo ingénierie du Sahara?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Transaqua
https://m.youtube.com/watch?v=GFpWi-HH9Nk

Pour revenir à l’idée de mobar, le plus gros problème physique est de vérifier si un gros pourcentage d’eau retombe en pluie sur le désert, ce qui est à priori très douteux. Le truc rigolo, c’est que pour convaincre du contraire il aurait besoin des modèles utilisés pour les prédictions climatiques. :lol:

Pour ceux que le sujet intéresse indépendamment des idées de mobar, cette carte est superbe:

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sahara# ... désert.jpg

A part restaurer le lac Tchad avec de l’eau douce en provenance du sud, les possibilités logiques semblent de commencer par (détruire les écosystèmes actuels)/(restaurer les grands lacs) Jerid, Rabiana ou Katara (tous à quelques dizaines de km de la mer), mais le vrai gros morceau serait de restaurer le gigantesque lac Adrar-Chegga-Regane, par exemple en passant entre l’anti-atlas et le haut-atlas. Par contre cela implique de mettre d’accord Maroc et Algérie. Shit.
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par mobar » 05 sept. 2022, 15:10

Jeudi a écrit :
05 sept. 2022, 14:54

Pour revenir à l’idée de mobar, le plus gros problème physique est de vérifier si un gros pourcentage d’eau retombe en pluie sur le désert, ce qui est à priori très douteux. Le truc rigolo, c’est que pour convaincre du contraire il aurait besoin des modèles utilisés pour les prédictions climatiques. :lol:
De l'autre coté de l'Atlantique, l'Amazonie est arrosée par des pluies venant du pacifique qui ne sont ni plus ni moins que de l'air humide qui a condensé en altitude poussé vers l'est par les vents équatoriaux et propulsés en altitude par la cordillère des Andes
50 % de la pluie qui se déverse sur le bassin amazonien provient de l’océan. Les autres 50 % sont les conséquences de l’évapotranspiration de la forêt. 75 % de l’énergie solaire qui arrivent sur la terre servent en Amazonie à l’évaporation de l’eau et à la transpiration des plantes (l’eau est dégagée par les stomates ou les pores par lesquels respirent les feuilles).
Le même phénomène peut être créé à l'est avec les vents chargés d'humidité provenant de l'Atlantique qu'il suffirait de propulser à l'altitude de condensation pour qu'il se produise le même phénomène de précipitations massives quelques centaines de km plus à l'Est!
Une fois que la végétation est installée, elle amplifie le phénomène par l'évapotranspiration qui crée de nouvelles pluies

C'était d'ailleurs probablement ce qui faisait que le saharaétait verdoyant il y a 10 000 ans
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par Jeudi » 05 sept. 2022, 15:24

mobar a écrit :
05 sept. 2022, 15:10
Le même phénomène peut être créé à l'est avec les vents chargés d'humidité provenant de l'Atlantique qu'il suffirait de propulser à l'altitude de condensation pour qu'il se produise le même phénomène de précipitations massives quelques centaines de km plus à l'Est!
Ce qui s’énonce sans preuve se nie sans preuve… en particulier devant quelqu’un qui a détruit sa crédibilité à force de dire n’importe quoi en matière de climat comme en matière de nucléaire.
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par Glycogène » 05 sept. 2022, 16:09

Jeudi a écrit :
05 sept. 2022, 15:24
Ce qui s’énonce sans preuve se nie sans preuve…
Ah mais ce qui raconte est surement vrai !
Il faut "juste" trouver des vents d'E au bon endroit. S'il n'y en a pas, bon courage pour les créer (pour en créer il faudrait se battre contre des masses d'air à l'échelle du continent, on n'est plus dans le local).

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Message par GillesH38 » 05 sept. 2022, 17:19

mobar a écrit :
05 sept. 2022, 15:10

De l'autre coté de l'Atlantique, l'Amazonie est arrosée par des pluies venant du pacifique qui ne sont ni plus ni moins que de l'air humide qui a condensé en altitude poussé vers l'est par les vents équatoriaux et propulsés en altitude par la cordillère des Andes
t'es certain de ça? j'aurais plutot pensé que c'est l'humidité de l'Atlantique par des vents d'ouest qui arrosait l'Amazonie (qui génère ensuite effectivement de "rivières de pluie" par évaporation qui se recondensent sur l'Argentine en particulier) . Les vents d'est se condensent sur la plaine littorale (Chili, Perou, Equateur) et s'assèchent en montant la cordillère, d'où les déserts très secs comme l'Atacama (pareil dans l'hémisphère Nord avec les déserts du Nevada, du Colorado etc ...)
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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par mobar » 05 sept. 2022, 17:19

Glycogène a écrit :
05 sept. 2022, 16:09
Jeudi a écrit :
05 sept. 2022, 15:24
Ce qui s’énonce sans preuve se nie sans preuve…
Ah mais ce qui raconte est surement vrai !
Il faut "juste" trouver des vents d'E au bon endroit. S'il n'y en a pas, bon courage pour les créer (pour en créer il faudrait se battre contre des masses d'air à l'échelle du continent, on n'est plus dans le local).
Des vents d'Est, il y en a régulièrement d'ailleurs en ce moment le Sahara occidental est balayé par des vents du Nord Est qui arrosent la Mauritanie et le Sénégal
https://earth.nullschool.net/fr/#curren ... 30.80,2005
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