Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par mobar » 03 sept. 2022, 07:57

Si tu regardes les vents qui soufflent sur le Sahara actuellement, tu verras qu'il y a un courant qui part de la cote ouest du Sahara occidental vers l'intérieur des terres et de la cote Tunisienne vers le Sud
https://earth.nullschool.net/fr/#curren ... 032,14.981

De la génération de vapeur d'eau dans ces zones serait emportée vers le désert et retomberaient en pluie pour peu qu'elle soient propulsée à une altitude ou elle condenserait

Avoir un Sahara arrosé et verdoyant serait un moyen de faire baisser localement les températures, mais ça n'a pas l'air d'intéresser grand monde!
C'est ce qui me fait dire que toute cette cabale autour du climat est une mystification et qu'elle se justifie par d'autres raisons que celle qui sont avancées
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par Jeudi » 03 sept. 2022, 15:00

mobar a écrit :
03 sept. 2022, 07:34
faut s'attendre à ce que les recherches ne se concentrent que sur les projets de recherche finançables
Pour en arriver à penser qu’il serait difficile de faire financer une solution simple évitant aux géants des fossiles de perdre leur marché, il faut avoir un biais de la taille d’une chaîne de montagne. Bref, comme Gilles qui a besoin lui aussi de s’inventer toutes sortes d’histoires pour se justifier dans sa tête, tu es prêt à croire n’importe quoi plutôt que remettre en question même tes bêtises les plus évidentes.
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par mobar » 03 sept. 2022, 15:13

https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par Jeudi » 03 sept. 2022, 16:47

Le premier montre que les scientifiques et ingénieurs peuvent s’engager par passion plutôt qu’en fonction de ce qui est deja financé. Le second prouve qu’il est possible de trouver du financement pour faire ce type de recherche. Et toi tu ne vois pas que ca confirme ce que je viens de dire. #-o

En passant je n’ai rien contre verdir le Sahara (en particulier si ca permet de diminuer la pression sur les écosystèmes équatoriaux), mais ce n’est parce qu’on peut le rêver qu’on à la technologie et le modèle économique pour le faire… « Un plan économique digne d’un effort de guerre permettra de mettre en marche une telle entreprise. », ça veut dire que tu n’as pas de plan.
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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par energy_isere » 03 sept. 2022, 17:08

Jeudi a écrit :
03 sept. 2022, 16:47
… « Un plan économique digne d’un effort de guerre permettra de mettre en marche une telle entreprise. », ça veut dire que tu n’as pas de plan.
Mobar à toujours le plan YAKAFAUCON à présenter. ;-)

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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par mobar » 03 sept. 2022, 19:01

Jeudi a écrit :
03 sept. 2022, 16:47

Le premier montre que les scientifiques et ingénieurs peuvent s’engager par passion plutôt qu’en fonction de ce qui est deja financé. Le second prouve qu’il est possible de trouver du financement pour faire ce type de recherche.
Le premier montre surtout que ce sont des ingénieurs à la retraite qui n'ont plus de carrière a défendre qui se lancent dans ce genre de cause qu'aucune multinationale ni pays développé ne soutiendrait financièrement sauf pour se payer de la com à moindre frais pour briller dans les salons!

:wtf: :lol: ;) :-({|= :-"
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Message par GillesH38 » 03 sept. 2022, 19:07

Jeudi a écrit :
03 sept. 2022, 15:00
Bref, comme Gilles qui a besoin lui aussi de s’inventer toutes sortes d’histoires pour se justifier dans sa tête,
ah bon, je me trouvais au contraire très peu imaginatif pour savoir comment récupérer toutes les ressources fossiles et/ou les remplacer par les EnR aussi productives qu'elles, faire des robots autoréplicateurs qui couvrent la surface de l'océan de panneaux photovoltaïques ou en extraient l'uranium, passer au niveau 1 puis 2 puis 3 sur l'échelle de Kardashev ... non franchement je me sens réellement très inférieur à toi pour la capacité d'inventer des histoires :lol:
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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par mobar » 03 sept. 2022, 19:26

Jeudi a écrit :
03 sept. 2022, 16:47

En passant je n’ai rien contre verdir le Sahara (en particulier si ca permet de diminuer la pression sur les écosystèmes équatoriaux), mais ce n’est parce qu’on peut le rêver qu’on à la technologie et le modèle économique pour le faire… .
On n'a pas non plus de technologie pour lutter contre le changement climatique, mais par contre on ne fait que des discours lénifiants sans aucun résultat depuis plus de 30 ans si ce n'est 60% d'augmentation des consommations de fossiles et d’émissions de CO2

C'est peut être ça la raison première du reverdissement du Sahel que montrent les données satellites
Dans une récente étude, deux chercheurs britanniques – Rowan Sutton et Buwen Dong, respectivement directeur de la Recherche en climatologie et chercheur principal au Centre National des Sciences Atmosphériques (NCAS), à l’université de Reading, en Grande-Bretagne – soutiennent que les émissions de gaz à effet de serre sont à l’origine de la recrudescence de pluies dans le Sahel.

Cette région a connu, dans les années 1970 et 1980, une forte sécheresse qui a causé la mort de quelque 100.000 personnes, notamment au Niger.

Dans un entretien avec SciDev.Net, Rowan Sutton, l’un des auteurs de l’étude, explique que les travaux de recherche ont été basés sur des simulations informatiques de l’état du climat, suivies d’une comparaison des résultats obtenus avec les données des changements enregistrés dans la région en termes de pluviométrie, au cours de ces dernières années.
https://www.scidev.net/afrique-sub-saha ... -du-sahel/
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par Jeudi » 03 sept. 2022, 20:05

mobar a écrit :
03 sept. 2022, 19:26
Jeudi a écrit :
03 sept. 2022, 16:47

En passant je n’ai rien contre verdir le Sahara (en particulier si ca permet de diminuer la pression sur les écosystèmes équatoriaux), mais ce n’est parce qu’on peut le rêver qu’on à la technologie et le modèle économique pour le faire… .
On n'a pas non plus de technologie pour lutter contre le changement climatique
C’etait faux il y a trente ans avec le nucléaire surgénérateur, c’est encore plus faux aujourd’hui avec la rentabilité des éoliennes de mer et centrales solaires des pays ensoleillés. Certes le modèle économique reste à compléter, probablement avec du stockage/distribution d’ammoniac et des centrales solaires dédiées à l’industrie (energy en a parlé récemment, en Australie je crois).

PS: gilles décrit bien le genre d’idées qui m’intéressent, donc c’est pas moi qui te jèterais la pierre de vouloir reverdir le Sahara Je dis juste que c’est du délire d’imaginer que ce n’est pas fait parce que les gens sont forcés de travailler sur autre chose par le grand méchant administrateur central et sa pizzeria.
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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par mobar » 03 sept. 2022, 20:08

Remplacer des emissions de co2 qui sont la nourriture des plantes par des dechets nucleaires qu mettent des millions d’annees pour voir leur radioactivite decroitre c’est remplacer de la nourriture par du poison

La logique du capitalisme financier n’a rien a faire des equilibres ecologiques la seule donnee qui l’interesse c’est le rendement financier et la remuneration de l’actionnaire
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Message par GillesH38 » 03 sept. 2022, 20:15

Jeudi a écrit :
03 sept. 2022, 20:05
mobar a écrit :
03 sept. 2022, 19:26
Jeudi a écrit :
03 sept. 2022, 16:47

En passant je n’ai rien contre verdir le Sahara (en particulier si ca permet de diminuer la pression sur les écosystèmes équatoriaux), mais ce n’est parce qu’on peut le rêver qu’on à la technologie et le modèle économique pour le faire… .
On n'a pas non plus de technologie pour lutter contre le changement climatique
C’etait faux il y a trente ans avec le nucléaire surgénérateur, c’est encore plus faux aujourd’hui avec la rentabilité des éoliennes de mer et centrales solaires des pays ensoleillés. Certes le modèle économique reste à compléter, probablement avec du stockage/distribution d’ammoniac et des centrales solaires dédiées à l’industrie (energy en a parlé récemment, en Australie je crois).
à tout hasard, je rappelle l'existence de l'Islande qui produit DEJA de l'électricité décarbonée en quantité bien supérieure aux besoins de sa population, en plus non intermittente, et qui n'a donc aucune raison de s'embêter avec des éoliennes en mer et des centrales solaires (ou nucléaires ) qu'elle n'a aucune raison de construire - pas plus que s'embêter avec des systèmes de stockage et de conversion vu que la production est permanente et n'a absolument pas besoin d'être lissée. Par ailleurs elle n'a évidemment non plus aucun interêt national à importer des fossiles, dont elle est dépourvue, à grand frais par l'océan.

Donc tant que l'Islande produit plus de CO2 que la moyenne mondiale, ça veut dire qu'il existe d'autres obstacles que ceux que tu cites, qui ne sont pas résolus.
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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par mobar » 03 sept. 2022, 23:11

La raison principale de l'utilisation des fossiles, c'est le rapport qualité/prix!
Aucune autre énergie n'est aussi concentrée, facile d'utilisation, ne dispose d'autant de possibilités d'usage, n'est aussi abondante, bien distribuée, et disponible en quantité durant encore de nombreuses années à un prix qui reste abordable par le plus grand nombre ... si ce n'était les taxes qui en triplent le cout!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par Jeudi » 04 sept. 2022, 16:23

mobar a écrit :
03 sept. 2022, 20:08
Remplacer des emissions de co2 qui sont la nourriture des plantes par des dechets nucleaires qu mettent des millions d’annees pour voir leur radioactivite decroitre c’est remplacer de la nourriture par du poison
Ne dis pas de bêtises, tu sais très bien que le remplacement du charbon par les surgénérateurs aurait diminué la pollution radioactive de l’environnement, bien plus importante dans le cas des cendres de charbon remisées un peu n’importe comment que dans les rebuts du nucléaire (à énergie produite égale, y compris en incluant la radioactivité dans un accident Fukushima-like). Bon cela dit c’est un combat d’arrière-garde, les anti-nuc ont plus ou moins gagnés depuis que les renouvelables sont moins chères ( « gagné » dans le sens qu’il est improbable que le nucléaire dépasse un jour les 10% de production énergétique dans le monde, pas nécessairement dans le sens de l’intérêt de leurs petits-enfants).

Revenons plutôt à tes idées de verdir le Sahara, qui rejoint des fantasmes personnels. Construire des centrales solaires/évaporateurs d’eau en bordure des côtes nord et nord-ouest africain ou en mer rouge, quelles seraient tes cinq objections principales? (que ce soit en matière de faisabilité ou d’effet de bord indésirable)?
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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par mobar » 04 sept. 2022, 17:30

Jeudi a écrit :
04 sept. 2022, 16:23
Bon cela dit c’est un combat d’arrière-garde, les anti-nuc ont plus ou moins gagnés depuis que les renouvelables sont moins chères ( « gagné » dans le sens qu’il est improbable que le nucléaire dépasse un jour les 10% de production énergétique dans le monde, pas nécessairement dans le sens de l’intérêt de leurs petits-enfants).
Le nuke n'est pas dangereux seulement parce qu'il produit des déchets dont la durée de vie dépasse la durée de l'existence de Sapiens sur terre!

Il est dangereux parce qu'il dissémine de la radioactivité depuis la mine, jusqu'à la centrale en passant par tous les sites de traitement, d'enrichissement, de conditionnement, d'entreposage du combustible nucléaire neuf ou usé
Qu'il neutralise et transforme en matériel radioactif des centaines de tonne de matériaux précieux comme les alliages de métaux au cobalt, au nickel au chrome, des milliers de tonnes de béton et ceci pour chaque réacteur en service
Qu'il est le seul secteur industriel capable d'avoir généré plus de 50 000 têtes nucléaire dans le monde dans les années 1980, capacité pouvant détruire plusieurs fois la planète en quelques minutes
Le nucléaire civil a pour seul objectif de servir de paravent au nuke militaire

Que même quand nous aurons disparu, des organismes vivants seront irradiés par nos activités atomiques durant des centaines de milliers d'années

Et comme tu le dis, il est en outre devenu inutile et plus couteux que les alternatives renouvelables
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par mobar » 04 sept. 2022, 17:43

Jeudi a écrit :
04 sept. 2022, 16:23


Revenons plutôt à tes idées de verdir le Sahara, qui rejoint des fantasmes personnels. Construire des centrales solaires/évaporateurs d’eau en bordure des côtes nord et nord-ouest africain ou en mer rouge, quelles seraient tes cinq objections principales? (que ce soit en matière de faisabilité ou d’effet de bord indésirable)?
Pourquoi 5?
Et pourquoi des objections?
Ce sont aux objecteurs de fournir les objections! ;)

En termes de faisabilité technique, c'est tout a fait faisable à l'échelle d'un prototype de validation et du choix de la technique la plus appropriée
Pour ce qui est de l'intérêt économique, ce serait plutôt du ressort des pays qui seraient impactés par les conséquences
Ça demanderait probablement quelques centaines de manip avec évaluation des résultats probablement couplé avec de la plantation d'espèces végétales, fertilisation des sols ...

Un déploiement à grande échelle ne pourrait se faire qu’après avoir convaincu, c'est à dire après avoir validé et confirmé l'intérêt auprès des états concernés
Il y a déjà des programmes de plantation de barrière verte ... pour faire fixer voire faire reculer le désert, leurs promoteurs verraient surement d'un bon œil tout projet qui viendrait leur procurer des pluies plus abondantes

1% du budget d'armement de la planète investi chaque année suffirait probablement pour se faire une opinion sur le sujet en moins de 5 années

Cet argent serait surement plus efficace investi sur ce genre de projet pour fixer du CO2 durablement que tout ce qui a été investi en 30 ans dans les COP et les programmes de recherche visant à démontrer la culpabilité du CO2 sur les températures de la planète
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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