Entreprises : objectifs de neutralité carbone vers 2040 -2050

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

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GillesH38
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Re: Entreprises : objectifs de neutralité carbone vers 2040 -2050

Message par GillesH38 » 29 août 2022, 07:38

mobar a écrit :
29 août 2022, 07:27
La quantite de fossiles qu’on est sur de ne pas consommer c’est la quantite qui coutera plus cher a extraire et raffiner que les alternatives qui ne cessent de se developper

Mais ce calcul personne ne peut te le faire aujourd’hui, il depend de plein de facteurs : du type d’energie finale, des quantites en jeu, des couts d’investissement et d’exploitation, des politiques de subventions, des mouvements sociaux, des resultats de la recherche technologique et de bien d’autres facteurs
bah voilà c'est pour ça que

GillesH38 a écrit :
28 août 2022, 10:35
c'est pas parce que tu économises 1 tonne de CO2 une année que ça va t'empêcher de la produire plus tard.

Les emissions de CO2 ne pesent rien la dedans, la preuve en est que depuis 40 ans elles continuent d’augmenter correlees non pas avec les temperatures mais avec l’activite economique et la production de biens et de services
soyons justes : elles sont AUSSI corrélées avec la température, mais le fait que la température soit corrélée positivement avec l'activité économique montre bien que pour le moment, les avantages économiques des fossiles l'ont emporté (et de loin) sur leurs inconvénients.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Entreprises : objectifs de neutralité carbone vers 2040 -2050

Message par mobar » 29 août 2022, 07:47

Ce qui ne veut pas dire que ce sera toujours le cas!

On est meme sur que du fait de la disparition ineluctable des fossiles non renouvelables, il va arriver un moment ou les fossiles seront abandonnes avant d’etre epuises, ce qui montre que ce qu’on n’aura pas consomme n’aura pas emis de CO2

Il est donc realiste de croire que si on investi massivement dans les alternatives aux fossiles ont limitra leurs utilisations de ces polluants!
Ce qui n’est pas une raison pour investir dans des technos pire que les fossiles en terme d’emissions de polluants et de dangerosite
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: Entreprises : objectifs de neutralité carbone vers 2040 -2050

Message par energy_isere » 16 sept. 2022, 20:14

Samsung Electronics declares transition to renewables, zero carbon by 2050

By Son Ji-hyoungPublished : Sept 15, 2022

Samsung Electronics said Thursday it has joined the RE100 initiative to set net-zero targets by 2050 and ensure the full use of renewable energy, making a major shift in the IT devices manufacturing giant that consumed the largest amount of electricity in the world.

By pledging to use less electricity and reuse and recycle resources like plastic and water, the chips-to-consumer electronics giant aims to transition to 100 percent renewables for its operation, and at the same time become carbon neutral by reducing direct and indirect emissions and by spending more on its missions to tackle climate change.

Such green goals will be guaranteed through Samsung's participation in the RE100 initiative, supported by nearly 380 member companies including tech rivals like Apple, as well as crosstown rival SK hynix.

The belated announcement comes weeks after Samsung Electronics Vice Chairman and co-Chief Executive Officer Han Jong-hee hinted at severing its reliance on fossil fuels with "clearer goal that is also achievable" during the tech show IFA 2022 in Berlin.

Han said Samsung's delay in coal phaseout declaration was due to "some concerns about greenwashing," indicating the company needed more time to have its green plan come full circle.

But experts claimed Samsung's plan is still exposed to loopholes, as Korea's outdated power market structure pose hurdles.

“The growing corporate demand for renewables shows the urgent need for South Korea to remove structural and regulatory barriers to increase its renewable energy uptake on the grid,” noted Lim Jang-hyeok, a researcher at Seoul-based not-for-profit organization Solutions for Our Climate.

“We urge Samsung Electronics to raise its voice about the need for the government to even the playing field for renewable generators, starting with a more streamlined permitting process."

Under Samsung's blueprint, the adoption of renewable energy goals worldwide will contribute to cutting Samsung's indirect gas emissions, caused by the consumption of purchased utilities like electricity and steam.

Samsung looks to purchase renewable energy certificates and introduce green pricing methods to pay premiums to cover extra costs of acquiring renewable energy sources, among other measures. All Samsung-owned cars will run on electricity or hydrogen by 2027.

So far, the company's commitment to 100 percent renewable energy has been limited to the United States, China and Europe, while South Korea and Vietnam, which make up around 80 percent of the company’s electricity consumption, have yet to be included in the earlier commitment.

The rest of Samsung's foreign operations, as well as its mobile and home appliances division at home and abroad, will gradually transition to renewables by no later than 2027. The Vietnam operations, home to Samsung's largest smartphone manufacturing base, will adopt the full use of renewable energy by the end of this year.

Samsung also pledged to work to develop ultralow-power memory chips used in data centers and mobile handsets by 2025. Moreover, its home appliance goods, TVs and smartphones would use 30 percent less energy by 2030 compared with those produced in 2019.

In the meantime, Samsung looks to cut direct emissions, mostly stemming from gas in the process of manufacturing semiconductor chips. Moreover, Samsung plans to employ new technologies for used gas treatment, an increased use of waste heat and the introduction of electric heat sources.

On a separate note, Samsung pledged to invest 7 trillion won ($5 billion) combined to cut emissions in the chipmaking process, collecting and recycling waste electronic goods, preserving water sources and minimizing the level of pollutant released from Samsung.

The company's mobile and home appliances business under the device experience division will go carbon neutral by 2030, while its semiconductors unit will push for the net-zero goal by no later than 2050.

Samsung's chip plants will also turn to technologies to capture and store carbon, with the goal of introduction by 2030.

The tech giant has been under pressure to join the global move to combat climate change, considering the extent of energy it consumes around the world.

Solely in 2021, Samsung Electronics used 25.8 terawatt-hours of electric power and was responsible for 17 million metric tons of carbon emission.

Samsung used more electricity than Google parent Alphabet, which used 18.2 terawatt-hours of power, TSMC with 18.1 terawatt-hours of energy and Intel with 9.6 terawatt-hours of power.

Samsung Electronics was seen as one of the last leading tech companies to not have joined the group of companies committed to eventually reaching 100 percent renewable energy.

The company has also long faced scrutiny over its reliance on fossil fuels. In April, 40 global environmental organizations at home and abroad, including Solutions for Our Climate, sent a letter demanding Samsung exit from coal and set more ambitious climate goals.

Samsung Electronics did not specify when the company joined the RE100 renewables initiatives.
https://www.koreaherald.com/view.php?ud=20220915000536

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Message par energy_isere » 19 sept. 2022, 10:11

Saint-Gobain signe un contrat d'achat d'électricité renouvelable avec Tion Renewables AG
i
AOF•15/09/2022

Saint-Gobain a signé un contrat d'achat d'électricité renouvelable avec Tion Renewables AG (ex-Pacifico Renewables Yield AG), producteur allemand d'énergie éolienne et solaire. Ce contrat, d'une durée de 15 ans, démarrera en 2025 et permettra de couvrir près de 45% des besoins en électricité de Saint-Gobain en Pologne.

"Cet accord d'approvisionnement en électricité renouvelable est une étape majeure pour Saint-Gobain en Pologne. Il va grandement contribuer à réduire nos émissions de CO2, en ligne avec l'engagement du Groupe d'atteindre la neutralité carbone en 2050 ", explique Joanna Czynsz-Piechowiak, Directrice Générale de Saint-Gobain Pologne.

Il permettra une réduction d'émissions de CO2 de 135 000 tonnes par an, soit près de 20% des émissions scopes 1 et 2 de Saint-Gobain en Pologne et une baisse de 4% des émissions de CO2 scopes 1 et 2 de Saint-Gobain en Europe.

Le contrat ("Power Purchase Agreement" ou PPA) prévoit l'achat d'environ 190 GWh d'énergie éolienne annuellement. Cela équivaut à alimenter près de 100 000 foyers européens avec de l'électricité renouvelable chaque année. La capacité totale des fermes éoliennes équivaut à près de 52 MW répartis sur trois sites et 20 éoliennes.

Cette annonce démontre l'accélération de Saint-Gobain sur sa feuille de route vers la neutralité carbone alors que la Science Based Targets initiative a récemment annoncé approuver les engagements de Saint-Gobain pour réduire ses émissions de CO2 d'ici 2050.
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... bol=1rPSGO

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Message par energy_isere » 25 sept. 2022, 10:02

Mercedes-Benz to build 100MW wind farm at German test track

By NS Energy Staff Writer 20 Sep 2022

As part of the wind farm in Papenburg, the German automaker aims to install a double-digit number of wind turbines by 2025 to expand its green electricity portfolio

Mercedes-Benz announced its plans to build a wind farm with over 100MW output at its test track in Papenburg, northern Germany with an intention to meet over 15% of its annual electricity demand in the country.

The German luxury vehicles company intends to sign a long-term power purchase agreement worth three-digit million euros with a partner.

As part of the wind farm in Papenburg, Mercedes-Benz aims to put up a double-digit number of wind turbines by 2025 to expand its green electricity portfolio.

Additionally, Mercedes-Benz is reviewing the large-scale installation of solar panels at the test site in close coordination with stakeholders and local authorities.

According to Mercedes-Benz, since 1998, the nearly 800ha site has been an integral part of its research and development works.

Mercedes-Benz claimed that since 2022, production at its factories has been carbon neutral. The automaker said that it is focusing on increasing the use of solar and wind energy at its own locations and by executing more power purchase agreements.

Mercedes-Benz Group production and supply chain management member of the board of management Jörg Burzer said: “The targeted expansion of renewable energies at our own locations is an integral part of our sustainability strategy.

“With the realisation of the planned wind farm project in Papenburg, we are taking an important step in this direction. We make an active contribution to the energy transition and the expansion of onshore wind power in Germany.

“By installing photovoltaic systems on the roofs of our plants on a large scale, we are gradually reducing our external energy requirements.”

By 2025, the company intends to inject an amount in triple-digit million euros for increasing the installation of photovoltaic systems.

The company further stated that it is working towards the objective of meeting more than 70% of the energy needs of its production with renewable energy by 2030.
https://www.nsenergybusiness.com/news/m ... papenburg/

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Re: Entreprises : objectifs de neutralité carbone vers 2040 -2050

Message par energy_isere » 25 sept. 2022, 10:05

Grosses ambitions du minier de fer Fortescue :
Fortescue to invest $6.2bn to eliminate fossil fuels by 2030
The $6.2bn investment will be used to deploy an additional 2GW to 3GW of renewable energy generation and battery storage, and cover the estimated incremental costs related to the green mining fleet and locomotives

By NS Energy Staff Writer 20 Sep 2022

Australian iron ore company Fortescue Metals has announced its plans to make a $6.2bn capital investment in this decade, as part of its updated decarbonisation strategy.

Through the investment, the company aims to eliminate the use of fossil fuels and achieve ‘real zero terrestrial emissions’ across its iron ore operations by 2030.

The real zero terrestrial emissions include direct and indirect emissions from the company’s operations and generation of purchased electricity, and steam, among others.

In addition, the company expects the investment to provide economic benefits, resulting from the operating cost savings due to reduced diesel, natural gas, and carbon purchases.

Fortescue said that it is well positioned to exploit its first-mover advantage and the ability to commercialise decarbonisation technologies.

Fortescue executive chairman Andrew Forrest AO said: “There’s no doubt that the energy landscape has changed dramatically over the past two years and this change has accelerated since Russia invaded Ukraine.

“We are already seeing direct benefits of the transition away from fossil fuels – we avoided 78m litres of diesel usage at our Chichester Hub in FY22 – but we must accelerate our transition to the post-fossil fuel era, driving global scale industrial change as climate change continues to worsen.”

The $6.2bn investment primarily includes the deployment of an additional 2GW to 3GW of renewable energy generation and battery storage.

It also includes the estimated incremental costs related to the green mining fleet and locomotives.

Planned mostly for the financial year 2024-28, the investment is expected to help displace about 700 million litres of diesel and 15 million GJ of gas per annum by 2030.

It is expected to result in a cumulative operational savings of $3bn by 2030, with payback expected by 2034, saving $818m per annum in costs starting from 2030.

Forrest said: “It will also protect our cost base, enhance our margins and set an example that a post-fossil fuel era is good commercial, common sense.

“Fortescue, FFI and FMG, is moving at speed to transition into a global green metals, minerals, energy and technology Company, capable of delivering not just green iron ore but also the minerals, knowledge and technology critical to the energy transition.

“Consistent with Fortescue’s disciplined approach to capital allocation, this investment in renewable energy and decarbonisation is expected to generate attractive economic returns for our shareholders through energy cost savings and a sharp reduction in carbon offset purchases.”

In June this year, Fortescue Metals teamed up with Liebherr for the development of green mining haul trucks, integrated with the zero-emission power system technologies.
https://www.nsenergybusiness.com/news/f ... n-by-2030/

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Message par energy_isere » 10 oct. 2022, 00:04

Thales Alenia Space à Toulouse mise sur l’autoconsommation solaire avec EDF ENR
L’entreprise de défense spécialisée dans les télécommunications, l’observation de la Terre et les infrastructures orbitales équipe actuellement les parkings de ses sites en France, en Belgique et en Italie avec des ombrières solaires et espère produire près de 8 GWh d’électricité par an d’ici à 2024.


OCTOBRE 4, 2022 GWÉNAËLLE DEBOUTTE

Thales Alenia Space, société conjointe entre le groupe de défense Thales (67 %) et le constructeur italien d’hélicoptères militaires et civils Leonardo (33 %), a signé un contrat de service de 10 ans avec EDF ENR pour la construction et l’exploitation d’une seconde installation d’ombrières photovoltaïques sur son site de Toulouse. Disposés sur l’un des principaux parkings de l’établissement, ces 5000 m² d’ombrières supplémentaires produiront 1,2 GWh par an d’électricité qui sera autoconsommée, soit 4 % de la consommation annuelle du site. Opérationnels en 2023 dès 2023, ces carports permettront en outre de réduire l’émission annuelle de CO2 de 39 tonnes et abriteront 380 véhicules supplémentaires des intempéries et du soleil. « Ce second projet permet d’ores et déjà au site industriel d’atteindre l’objectif fixé par le gouvernement de réduire de 10 % sa consommation d’énergie électrique sur le réseau public », a déclaré Denis Allard, Directeur de l’Etablissement de Thales Alenia Space à Toulouse.

Cette installation complète en effet une première ombrière mise en service en 2020 et qui faisait office de pilote. D’autre installations similaires ont aussi été déployées sur les sites de Thales Alenia Space à Cannes où 5 400 m² de panneaux photovoltaïques ont été déployés en 2022, permettant de produire 1,3 GWh par an, ce qui correspond à 4 % de la consommation électrique du site. Un projet d’ombrières, d’une superficie de 5000 m², s’est également achevé sur le site de Charleroi en 2022, permettant la production de 1 GWh/an, soit 9 % de la consommation totale du site belge et évitant l’émission de 15 tonnes de CO2 par an. D’ici 2024, cinq établissements de Thales Alenia Space seront équipés de parkings solaires en Europe : Toulouse et Cannes en France, Charleroi en Belgique mais aussi les sites de L’Aquila et de Turin en Italie. Ces parkings de nouvelle génération devraient permettre de produire, d’ici 2024, près de 8 GWh par an et d’éviter l’émissions de plus de 1800 tonnes par an de CO2.

Le groupe Thales s’est fixé comme objectif d’atteindre la neutralité carbone « net zéro CO2 » en 2040, avec une réduction de 50 % des émissions opérationnelles dès 2030.
https://www.pv-magazine.fr/2022/10/04/t ... c-edf-enr/

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Message par energy_isere » 15 oct. 2022, 12:33

Le sud-africain AngloGold réduira ses émissions de gaz à effet de serre de 30 % d’ici 2030

Agence Ecofin 13 oct 2022

Face à la pression de certains investisseurs et pour améliorer leur image de marque, de plus en plus de compagnies minières décident depuis quelques années d’adopter des plans stratégiques visant à diminuer leur empreinte carbone.

Le géant aurifère sud-africain AngloGold Ashanti, actif au Ghana, en RDC et en Tanzanie, va réduire de 30 % ses émissions de gaz à effet de serre de catégorie 1 et 2 (Scope 1 et 2) d’ici 2030, par rapport aux niveaux de 2021. C’est ce que la compagnie a annoncé le mercredi 12 octobre, précisant que l’atteinte de cet objectif passera par un investissement de 1,1 milliard $ au cours des huit prochaines années.

Environ trois quarts de ce montant, soit 750 millions de dollars, seront principalement mobilisés par les fournisseurs d’infrastructures d’énergie renouvelable d’AngloGold. La compagnie compte en effet s’appuyer sur la transition vers des sources d’énergie bas carbone, comme le témoigne les projets de centrales solaires à Siguiri en Guinée, et au Ghana avec les mines d’or Obuasi et Iduapriem.

Le deuxième axe majeur pour la réduction des émissions est le passage à une flotte automobile électrique. Dans cette optique, AngloGold testera un modèle de camion électrique à batterie de la société suédoise d’équipements miniers Sandvik. Cette dernière a conclu l’année dernière un accord avec un autre géant aurifère sud-africain, Gold Fields, pour exploiter aussi un camion et une chargeuse électriques.

« Nous avons une voie claire pour atteindre notre objectif d’ici 2030, soit la réduction de nos émissions globales de près d’un tiers », assure le PDG Alberto Calderon (photo). Notons que pour financer sa participation pour le plan de 1,1 milliard $, AngloGold cherchera à obtenir une facilité de financement verte de 250 à 300 millions $.

Pour rappel, la réduction des émissions carbone est devenue un enjeu important pour les compagnies minières, face aux pressions des investisseurs. Afficher des ambitions en faveur du climat améliore aussi l’image de marque de ces entreprises critiquées pour l’impact de leurs activités sur l’environnement.

L’année dernière, plusieurs géants miniers, Glencore, Rio Tinto ou Anglo American, ont ainsi annoncé leur intention d’atteindre la neutralité carbone pour leurs opérations dans les décennies à venir.
https://www.agenceecofin.com/mines/1310 ... d-ici-2030

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Message par LeLama » 21 oct. 2022, 01:09

Je decouvre aujourd'hui que la commission europeenne a annoncé en novembre 2021 un partenariat avec Breakthrough Energy pour lutter contre le RC. Un milliards de dollars d'ici 2026.

Et ô surprise, le fondateur de Breakthrough Energy est .... Bill Gates. Notre cher billou qui a deja largement fait fructifier l'argent de nos impots dans ses vaccins va maintenant nous aider pour lutter contre le RC. Le bonhomme a une puissance de feu phénoménale, il faut reconnaitre. Quand j'ai appris il y a qq annees qu'il investissait dans les techniques anti RC, je pensais qu'il faisait fausse route parce que techniquement, ce sont des techno trop cheres et, me semblait-il, pas viables. J'avais sous-estimé sa capacité de lobbying, et sa capacité a recolter l'argent de nos impots.

Le petit milliard du debut est un amuse bouche. Vous allez voir que les sommes donnent le tournis.

Par exemple, je mets en gras qq ordres de grandeur:
Aux fins de ce partenariat, le financement d'InvestEU bénéficiera d'une garantie du Fonds pour l'innovation et d'Horizon Europe, le programme-cadre de l'UE pour la recherche et l'innovation, doté d'un budget de 95,5 milliards d'euros (2021-2027). Si le programme Horizon Europe consacre 35 % de son budget à l'action pour le climat, il apporte également son concours à une série de partenariats qui mobilisent des fonds privés pour faire face aux défis mondiaux urgents et pour moderniser l'industrie grâce à la recherche et à l'innovation.
et encore davantage
La Banque européenne d'investissement (BEI) est l'institution de prêt à long terme de l'Union européenne, dont les États membres sont les actionnaires.[...]Le Groupe BEI a récemment adopté la «feuille de route du Groupe BEI dans son rôle de banque du climat», qui doit lui permettre d'exécuter son ambitieux programme visant à mobiliser 1 000 milliards d'euros d'investissements pour l'action en faveur du climat et la durabilité environnementale au cours de la décennie allant jusqu'en 2030 et à porter à plus de 50 %, d'ici à 2025, la part des financements de la BEI consacrée à l'action climatique et à la durabilité environnementale.
On notera que la fondation Billou et Melinda vient d'attribuer un prix "Goalkeeper" a Von Der Layen tandis que Bill a dit dans une interview que se priver de l'energie fossile Russe est une formidable opportunité pour l'Europe ( et pour lui ? ). Dans ce contexte, il m'apparait peu probable que la commission travaille a la paix et au retablissement de nos relations avec la Russie dans un avenir proche.

Bref, jour apres jour, il me semble se confirmer que l'Europe a basculé. Je mets la source de la commission europeenne tant ces ordres de grandeur monetaire semblent surrealistes : https://ec.europa.eu/commission/pressco ... IP_21_5586

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Message par GillesH38 » 21 oct. 2022, 07:16

sauf que là, il ne s'agit pas d'un système qui t'imposerait pas la force quelque chose dont personne ne veut. Presque tout le monde adopte ce discours en pensant contribuer à sauver le monde. Si il y a servitude, elle est volontaire. Il n'y a qu'à voir les réactions de rejet que je provoque quand j'argumente juste rationnellement que les chiffres ne montrent pas du tout que le RCA est un plus gros problème que la disparition des fossile. Je n'ai pas de réponse rationnelle, j'ai juste des réactions affectives visant à me discréditer, ou pas de réponse du tout. Personne ne met des oeillères sur les gens, ils se les mettent eux mêmes.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Message par LeLama » 21 oct. 2022, 09:06

GillesH38 a écrit :
21 oct. 2022, 07:16
Personne ne met des oeillères sur les gens, ils se les mettent eux mêmes.
Tu es tres naif. Gates a ecrit un bouquin sur les techniques pour nous proteger du RC, il finance des fact-checkeurs qui distillent la bonne parole et qui presentent comme negationniste ceux qui essaient d'avoir un discours equilibre'.

En fait, la communication prend exactement les memes chemins que celle prise pour le vaccin. Il y a l'origine un pb reel, mais modeste, qui est amplifié jusqu'a etre déformé. Il est relayé en boucle par des medias qui sont financés par les supermultinationales et qq milliardaires qui y ont interet. Une partie des gens sont naïfs et adherent de bonne foi, persecutant ceux qui pensent differemment. Les autres suivent, pour participer au groupe, dans ce contexte de deferlante mediatique. Des solutions sont proposées, qui ne resolvent rien du pb reel, et qui servent surtout a effectuer des transferts de richesse vers le gratin financier.

Quand tu dis que les gens le souhaitent, bof. Est ce que les gens souhaitent payer leur essence plus chere et se couper de l'energie russe ? Est ce que les gens souhaitent que les impots financent sur nos impots les multinationales qui travaillent dans le RC ? Il est ecrit dans le document que je pointe que chaque euro de nos impots devra etre accompagné de trois euros privés, mais evidemment les trois euros privés peuvent de nouveau etre utilisés pour accroitre le patrimoine des investisseurs, il suffit de faire un habillage RC aux operations financieres.

Un peu de bon sens suffit a comprendre que c'est tres orchestré : il ne s'agit pas de financer l'isolation des maisons, le solaire thermique ou les murs trombe, ce qui creerait beaucoup d'emplois locaux et serait efficace a moyen terme sur notre consommation. Non, le premier point cité est l'hydrogene propre, le deuxieme point un carburant propore pour l'aviation. La encore, parallele tres net avec le vaccin ou il y avait des solutions simples ( supplementation en vitamine D, lutte contre l'obesité ...) pour amortir la crise. Ces solutions simples ont été totalement mises de côté, et des solutions abracadabrantesques ont été mises en place. Certains atterissent seulement aujourd'hui en voyant qu'on a appelé vaccin une therapie genique qui fait que trois mois apres ta quatrieme injection en deux ans, t'es davantage positif que si t'as rien pris. Le tout financé par argent public. Et d'autres decouvriront dans 15 ans qu'on a finance' massivement des recherches sur l'hydrogene totalement hors sol au niveau industriel au detriment des isolations basiques.

Il faut avoir une lecture politique. Nos dirigeants ne sont pas idiots a ce point. Ils sont meme tres intelligents en un certain sens. Il y a evidemment des forces politiques. Tous les ingenieurs savent que l'isolation des logements est bien plus porteur d'economie d'energie et de co2 qu'un hypothetique miracle hydrogene. Si c'est l'hydrogene qui est mis en avant avec des financements colossaux, ce n'est pas par manque d'expertise, car ces constats sont basiques et largement connus. Expliquer l'absurdité des décisions par des gens idiots, c'est a mon sens fuir l'analyse politique necessaire. On peut avoir une autre analyse politique que celle que je propose, mais une analyse politique est indispensable face a ce qui se passe.

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Re: Entreprises : objectifs de neutralité carbone vers 2040 -2050

Message par GillesH38 » 21 oct. 2022, 09:12

LeLama a écrit :
21 oct. 2022, 09:06
GillesH38 a écrit :
21 oct. 2022, 07:16
Personne ne met des oeillères sur les gens, ils se les mettent eux mêmes.
Tu es tres naif. Gates a ecrit un bouquin sur les techniques pour nous proteger du RC, il finance des fact-checkeurs qui distillent la bonne parole et qui presentent comme negationniste ceux qui essaient d'avoir un discours equilibre'.
sauf que j'ai jamais lu un bouquin de Gates, et pire, j'ai jamais rencontré quelqu'un qui avait lu (ou en tout cas qui s'appuyait dessus) dans son argumentation. Dans les discussions sur le climat, les gens (comme Jeudi, tu peux le vérifier sur le forum directement) ne mentionnent que "les scientifiques du GIEC", ou des personnalités médiatiques comme Greta Thunberg , Aurélien Barrau... (je ne connais pas personnellement Greta mais je connais personnellement Aurélien et je peux te certifier qu'il n'est certainement pas acheté par Bill Gates).

Ce que je vois des gens, ça n'a rien à voir avec Bill Gates, c'est simplement qu'ils ont "adopté" le narratif sans jamais rien vérifié, parce que ça leur permettait d'adopter une position gratifiante de "sauveur de la planète", comme quand on rêvait petit de sauver d'un incendie la fille dont on était amoureux (ne me dites pas que ça ne vous est jamais arrivé :lol: ). Il n'y a absolument pas besoin d'acheter des fact checkers pour ça. Juste d'abandonner son esprit critique .
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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mobar
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Re: Entreprises : objectifs de neutralité carbone vers 2040 -2050

Message par mobar » 21 oct. 2022, 09:47

De toute facon, a l’impossible nul n’est tenu!
Le carbone c’est un element essentiel a la vie, nous sommes construit de carbone, les animaux sont construits de carbone, les plantes sont construites de carbone!

Meme les roches contiennent des quantites faramineuses de carbone, la neutralite carbone est une supercherie, un mythe, une croyance inepte ou une arnaque, ca depend juste de celui qui en parle! :lol: :lol:

https://greenwashingeconomy.com/neutral ... du-siecle/
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Entreprises : objectifs de neutralité carbone vers 2040 -2050

Message par LeLama » 21 oct. 2022, 14:30

GillesH38 a écrit :
21 oct. 2022, 09:12
sauf que j'ai jamais lu un bouquin de Gates, et pire, j'ai jamais rencontré quelqu'un qui avait lu (ou en tout cas qui s'appuyait dessus) dans son argumentation. Dans les discussions sur le climat, les gens (comme Jeudi, tu peux le vérifier sur le forum directement) ne mentionnent que "les scientifiques du GIEC", ou des personnalités médiatiques comme Greta Thunberg , Aurélien Barrau... (je ne connais pas personnellement Greta mais je connais personnellement Aurélien et je peux te certifier qu'il n'est certainement pas acheté par Bill Gates).

Ce que je vois des gens, ça n'a rien à voir avec Bill Gates, c'est simplement qu'ils ont "adopté" le narratif sans jamais rien vérifié, parce que ça leur permettait d'adopter une position gratifiante de "sauveur de la planète", comme quand on rêvait petit de sauver d'un incendie la fille dont on était amoureux (ne me dites pas que ça ne vous est jamais arrivé :lol: ). Il n'y a absolument pas besoin d'acheter des fact checkers pour ça. Juste d'abandonner son esprit critique .
Plusieurs remarques.

D'abord, tu deploies un discours moral/spirituel, et tu evites soigneusement un discours politique. Je n'ai rien contre ce discours moral, il me semble d'ailleurs assez juste et expliquer en partie le fonctionnement des gens que tu décris, ou de nous tous en general. Nous avons c'est vrai une composante qui nous pousse a essayer d'ameliorer le monde et à en être fier lorsque nous le faisons.

Mais c'est une remarque generique vraie depuis la nuit des temps, elle n'explique pas pourquoi la situation bascule depuis qq annees. Il y a toujours eu des gens en demande des mesures radicales, dont le role politique est de tirer dans ce sens. Chacun est utile et joue son role. Traditionnellement en occident, les contestataires demandent des mesures plus radicales, tandis que les modérés ont le pouvoir. C'etait le fonctionnement normal jusqu'a recemment. On se retrouve tout d'un coup avec un pouvoir executif en soutien des mesures extremes : sur le covid, sur le financement des mesures RC, ou sur le boycot de l'energie russe et le soutien a la guerre. Des changements ont du avoir lieu pour impulser la gouvernance et la logique nouvelles. Ta remarque generique etant vraie depuis toujours, elle ne fournit pas d'explication aux changements actuels.

Par ailleurs, ces remarques sont en decalage avec les elements que je te pointe. Je ne connais pas bien Thunberg, mais pour Barrau, il pousse à la décroissance, et pas a un financement massif de l'hydrogene. Je ne crois pas qu'il soutienne ce plan europeen, et je n'ai pas l'impression qu'il encense les multinationales en proposant de les financer avec argent public. Donc, ici non plus, on ne peut expliquer ce financement europeen par l'influence de personnalités comme Barrau. Il faut une autre explication.

Enfin, si tu dis que les gens abandonnent leur esprit critique maintenant, et que c'est pas les fact checkeurs ni le harcelement mediatique, il faut proposer une autre explication. Les gens ne deviennent pas subitement bons ou mauvais, critiques ou pas critiques, par le biais du saint-esprit ou par une decoherence quantique soudaine et improbable. Certains contextes permettent aux personnes d'exercer leur sens critique tandis que dans d'autres contextes, l'expression du sens critique devient plus difficile. Il faut y reflechir. Qu'est ce qui fait que la situation change ? Quelles en sont les causes ?

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Re: Entreprises : objectifs de neutralité carbone vers 2040 -2050

Message par GillesH38 » 21 oct. 2022, 16:30

Mon interprétation personnelle (soumise à discussion bien sûr, je ne prétends pas avoir la vérité infuse), c'est qu'on prend 'inconsciemment conscience" , si je puis dire, que notre monde est en train de basculer, peut être pas vers l'écroulement rapide que prédisent certains, mais dans un monde de contrainte de plus en plus grande (ce qui est sous tendu par "la fin d'une forme d'insouciance"" de Macron); et que cette prise de "conscience", plus ou moins formulée, réveille l'angoisse de la disparition de notre société - associée à une angoisse de notre propre mort. Du coup on se donne l'impression d'agir en transformant le combat : on passe de la déplétion des ressources, problème sans solution, à la lutte contre le RC , contre laquelle on a l'impression de pouvoir lutter efficacement grâce à une "transition énergétique" réussie - même si les analyses les plus réalistes concluent que cette transition est probablement impossible et que même les efforts faits ne feront au mieux que passer d'une pénurie à une autre. Je suis bien d'accord que les entreprises capitalistes ne cherchent toujours qu'à faire des profits et qu'elles utiliseront tout, y compris cette transition énergétique, pour en tirer le maximum d'occasions de profit. Mais si ce n'était pas dans un contexte général où tout le monde s'est persuadé que c'était faisable et nécessaire, ça ne marcherait pas.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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