Le RC est il une ''catastrophe'' ?

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

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Jeuf
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Re: Le RC est il une ''catastrophe'' ?

Message par Jeuf » 29 oct. 2022, 15:57

GillesH38 a écrit :
29 oct. 2022, 13:11
ah tiens j'ai découvert un site de scientifiques belges qui semblent proches des "climato-réalistes" et font une analyse critique l'hystérie climatique

https://www.science-climat-energie.be/auteurs-2/

je n'ai pas tout lu, les articles que j'ai regardés au hasard me paraissent bien argumentés avec de nombreuses références scientifiques. Jeudi tu as un avis sur le sérieux de ces gens ?
Oui, il a quoi de si bien ce site?
je prends un extrait
Citons également qu’en 2013 une seule éolienne de 3MW nécessitait jusqu’à 2700 kg de terres rares (surtout dysprosium et praséodyme, voir ci-dessous)[5,6]. Il est impossible de citer tous les autres cas de destructions écologiques en vue d’extraire les éléments nécessaires à la révolution verte et numérique. D’évidence la révolution ’verte’ n’est pas propre, ni pire, ni meilleure que les deux révolutions précédentes, sans compter qu’il est possible aujourd’hui d’exploiter sainement du charbon ou des hydrocarbures. Tout est une question de finances, de profit….
Comment on peut chiffrer que la "révolution verte" n'est pas ni pire ni meilleure que les précédantes?

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Re: Le RC est il une ''catastrophe'' ?

Message par GillesH38 » 29 oct. 2022, 16:08

Jeudi a écrit :
29 oct. 2022, 14:58
GillesH38 a écrit :
29 oct. 2022, 13:11
Jeudi tu as un avis sur le sérieux de ces gens ?
Ben moi si je prends un article au hasard la première phrase comporte deux hommes de paille et une théorie du complot…
Faire croire que l’éolien et le photovoltaïque peuvent remplacer le nucléaire en confondant volontairement capacité installée (en W) et production (en Wh) et en ignorant simultanément l’intermittence de ces renouvelables est un mensonge éhonté dont la finalité est la bêtification du citoyen.
Par curiosité, c’est quoi la source qui t’a recommandé ce site et c’est quels articles qui t’ont paru sérieux?
personne ne me l'a conseillé, je l'ai trouvé par je sais plus quelle recherche sur des mots clés (au début je ne savais pas du tout le style d'articles qu'il contenait).

Les articles que j'ai lus m'ont paru sérieux parce que documentés avec ces références scientifiques, énormément plus que la plupart des références que tu as données sur le climat, qui sont essentiellement des compte rendus de journaux grand publics. Je n'ai évidemment pas eu le temps de vérifier le sérieux de toutes ces analyses, c'est juste le style général qui m'a paru conforme aux standards de la discussion scientifique, avec des références et des arguments chiffrés.

Mais si on te suit, il faut admettre que des scientifiques universitaires seraient capables de dire n'importe quoi, d'utiliser des hommes de pailles et de verser dans le complotisme, alors?

tu es sûr et certain que ce genre de choses peuvent arriver ?

sinon, se plaindre de théorie du complot quand on soutient que ce sont les lobbies des énergies fossiles qui empêchent la transition énergétique, c'est franchement comique !!! vachement répandus dans le monde entier dis donc les lobbies des fossiles, même dans les pays qui n'en ont pas et les achètent la peau des fesses !!!
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Re: Le RC est il une ''catastrophe'' ?

Message par GillesH38 » 29 oct. 2022, 16:15

Jeuf a écrit :
29 oct. 2022, 15:57
GillesH38 a écrit :
29 oct. 2022, 13:11
ah tiens j'ai découvert un site de scientifiques belges qui semblent proches des "climato-réalistes" et font une analyse critique l'hystérie climatique

https://www.science-climat-energie.be/auteurs-2/

je n'ai pas tout lu, les articles que j'ai regardés au hasard me paraissent bien argumentés avec de nombreuses références scientifiques. Jeudi tu as un avis sur le sérieux de ces gens ?
Oui, il a quoi de si bien ce site?
ce qu'il a de bien, c'est que ces articles sont documentés avec des chiffres et des références. Ca ne veut pas dire que c'est juste, mais ça veut dire qu'on peut discuter de manière rationnelle en passant un regard critique sur leurs arguments, et dire si on est d'accord ou pas, ce qui est impossible avec des phrases du genre "l'humanité court à la catastrophe à cause du réchauffement climatique" ou "on risque des points de bascules qui vont produire plein de guerres".
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Re: Le RC est il une ''catastrophe'' ?

Message par Jeudi » 30 oct. 2022, 13:38

GillesH38 a écrit :
29 oct. 2022, 16:08
Mais si on te suit, il faut admettre que des scientifiques universitaires seraient capables de dire n'importe quoi, d'utiliser des hommes de pailles et de verser dans le complotisme, alors?

tu es sûr et certain que ce genre de choses peuvent arriver ?
Tu es sûr et certain que ce n’est pas mon opinion de toi? Combien de fois je t’ai reproché de dire n’importe quoi? Combien de fois j’ai dénoncé tes hommes de pailles? Combien de fois je t’ai signalé la puanteur de tes sources « dont tu ne te rappelles pas d’où elles te viennent »? Un esprit sain pourrait vouloir nier, mais pas oublier que ce sont des reproches habituels que je te fais. Toi tu oublies tout ce qui te gêne, et plus la réalité devient dure à nier, plus ton décalage avec la réalité devient évident pour tout le monde. Allume un peu: si tout le monde arrête de te répondre, c’est pas une preuve que ta réthorique mérite attention. #-o
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

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Re: Le RC est il une ''catastrophe'' ?

Message par GillesH38 » 30 oct. 2022, 13:51

Jeudi a écrit :
30 oct. 2022, 13:38
Tu es sûr et certain que ce n’est pas mon opinion de toi? Combien de fois je t’ai reproché de dire n’importe quoi? Combien de fois j’ai dénoncé tes hommes de pailles? Combien de fois je t’ai signalé la puanteur de tes sources « dont tu ne te rappelles pas d’où elles te viennent »? Un esprit sain pourrait vouloir nier, mais pas oublier que ce sont des reproches habituels que je te fais. Toi tu oublies tout ce qui te gêne, et plus la réalité devient dure à nier, plus ton décalage avec la réalité devient évident pour tout le monde. Allume un peu: si tout le monde arrête de te répondre, c’est pas une preuve que ta réthorique mérite attention. #-o
autant de fois que tu t'es livré à des accusations diffamatoires, et sans aucune preuve à l'appui de ce que tu affirmes (c'est à dire des citations in extenso de ce que tu me reproches), c'est à dire ta manière habituelle d'argumenter (ce que j'appelle un comportement pervers, menteur , et manipulateur)

Mais on partage au moins un avis commun : oui il est possible que des scientifiques disent n'importe quoi en prétendant être scientifiques, dont acte. Et donc le simple fait de dire que les scientifiques pensent ci ou ça ne peut être considéré comme une preuve que c'est vrai. Ce qui prouve les choses, ce sont les raisonnements scientifiques , pas l'avis des scientifiques.
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Re: Le RC est il une ''catastrophe'' ?

Message par mobar » 31 oct. 2022, 08:00

Pour les belges le réchauffement aurait même des bons cotés et de avantages
https://www.lecho.be/dossiers/new-insig ... 10653.html

Un vrai changement dogmatique pour le coup, à quand des mesures pour l'amplifier! :-D :lol: :lol:
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: Le RC est il une ''catastrophe'' ?

Message par GillesH38 » 07 nov. 2022, 05:32

Pour le Groenland aussi

https://thegoodlife.thegoodhub.com/2016 ... limatique/

Meilleure pêche, ressources hydrauliques accrues, la fonte des glaciers libère des territoires exploitables pour les mines, plus de tourisme...
D'ailleurs vu que la situation géographique, je ne vois pas trop pourquoi ça ne bénéficierait pas aussi aux populations du Canada juste de l"autre coté de la mer de Baffin et du Labrador.

Il n'y a évidemment aucune raison statistiquement parlant pour que la modification d'un paramètre comme la température soit négative partout et pour tout le monde, et particulièrement pas dans les régions où la présence humaine est limitée par une limite froide. A noter que même dans un pays tempéré comme la France, ce sont les régions chaudes qui sont considérées comme le plus agréables à vivre.

https://www.lexpress.fr/region/ou-vit-o ... 13298.html
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Re: Le RC est il une ''catastrophe'' ?

Message par tita » 19 janv. 2023, 07:40

GillesH38 a écrit :
19 janv. 2023, 04:09
tita a écrit :
18 janv. 2023, 22:02
mobar a écrit :
18 janv. 2023, 16:35
190°C d'amplitude entre le plus chaud et le plus froid, on devrait supporter les +2°C sans problème
La différence entre les ères glaciaires et interglaciaires, c'était 3-4°C.
certes mais cette comparaison très souvent faite est fallacieuse, le fait qu'il y ait une transition de phase eau-glace, ça change tout. Si tu as un jardin, il va beaucoup plus changer entre - 2°C et + 2°C qu'entre +2 °C et + 6°C
Certes... Mais comparer deux extrêmes de température avec la variation de la température moyenne, c'est aussi fallacieux.

Sinon, en effet, quand on parle de réchauffement climatique, ce ne sont pas juste les changements de température. C'est en effet très visible de voir les changements là où c'est à la limite (les glaciers par exemple), mais y'a aussi des changements dans d'autres zones, sur la végétation ou la pluviométrie.

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Re: Le RC est il une ''catastrophe'' ?

Message par GillesH38 » 19 janv. 2023, 07:49

ça dépend ce que tu veux en déduire. Si tu en déduis que le climat local va changer , oui (là il faut plutot comparer le réchauffement à la variance de la température moyenne locale pour voir si ça a un effet mesurable). Mais si on commence par dire par exemple que la Terre va devenir inhabitable et que l'humanité va disparaitre, ça parait absurde, puisque les humains colonisent deja des territoires dont la différence thermique est bien supérieure au réchauffement - et même individuellement, quand un retraité du nord va passer sa retraite dans le sud de la France ou au Portugal, il s"adapte instantanément à des conditions de vie bien plus chaudes.

D'ailleurs l'Europe a pris 2°C avec le réchauffement, mais personnellement je connais personne que ça empêche de vivre. Si il y en a ils doivent pas être nombreux ...
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Re: Le RC est il une ''catastrophe'' ?

Message par kercoz » 19 janv. 2023, 08:10

GillesH38 a écrit :
19 janv. 2023, 07:49
Mais si on commence par dire par exemple que la Terre va devenir inhabitable et que l'humanité va disparaitre, ça parait absurde, puisque les humains colonisent deja des territoires dont la différence thermique est bien supérieure au réchauffement - et même individuellement, quand un retraité du nord va passer sa retraite dans le sud de la France ou au Portugal, il s"adapte instantanément à des conditions de vie bien plus chaudes.
La technologie et le transport...donc l'énergie gratuite, ont permis une surpopulation de territoire qui ne sont pas en auto-suffisance. Une partie non négligeable de cette "permission" porte sur l'artificialisation climatique de ces territoire (je ne sais quelle étude démontre que plus de la moitié de la popu des US disparaitrait sans cette artificialisation)....
La conjonction du réchauffement et de la difficulté d'accès à l'énergie fragilise grandement le modèle.....Dire que tout va pas si mal et qu'on trouve des solutions c'est admettre le sacrifice- génocide d'une part de l'humanité qd on sait se trouver ds l'autre "bonne part".
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Re: Le RC est il une ''catastrophe'' ?

Message par GillesH38 » 19 janv. 2023, 09:55

euh quand meme l'humanité a réussi à coloniser la Terre du Sahara au Groenland avec ses petits bras, sans utiliser le moindre fossile ...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_Groenland

https://fr.wikipedia.org/wiki/Peuples_du_Sahara

que les fossiles aient permis un accroissement très fort de la population, sans doute : mais justement, ça semble plutot prouver que la population serait bien plus affectée par le fait de renoncer aux fossiles que par le RC.
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Re: Le RC est il une ''catastrophe'' ?

Message par tita » 19 janv. 2023, 10:34

GillesH38 a écrit :
19 janv. 2023, 07:49
Mais si on commence par dire par exemple que la Terre va devenir inhabitable et que l'humanité va disparaitre, ça parait absurde, puisque les humains colonisent deja des territoires dont la différence thermique est bien supérieure au réchauffement - et même individuellement, quand un retraité du nord va passer sa retraite dans le sud de la France ou au Portugal, il s"adapte instantanément à des conditions de vie bien plus chaudes.
Personne ne dit que l'être humain ne peut pas s'adapter à des changements température. Justement, entre chauffage et climatisation, il adapte son habitat à l'environnement où il se trouve.

Par contre, pas sûr que l'environnement s'adapte rapidement à un changement brusque. Brusque étant 100-200 ans.

Sans un environnement qui fournit aux humains ce dont ils ont besoin, difficile d'y habiter. Y'a pas que le confort de températures.

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Re: Le RC est il une ''catastrophe'' ?

Message par kercoz » 19 janv. 2023, 10:45

tita a écrit :
19 janv. 2023, 10:34

Personne ne dit que l'être humain ne peut pas s'adapter à des changements température. Justement, entre chauffage et climatisation, il adapte son habitat à l'environnement où il se trouve.
Il y a plusieurs façon de s'adapter. Mon poste Ordi est au 1er étage et sans me lever, je vois par la fenêtre une grande surface de vignes ou il reste un peu de neige ..2 ou 3 degré avec un peu de vent...et une camionnette blanche typique des équipes de sous traitants de vignobles avec une douzaine d'esclaves immigrés volontaires.
Ce n'est pas un post agressif, ..c'est juste une réflexion sur ta phrase et sur le concept d'adaptation.
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Re: Le RC est il une ''catastrophe'' ?

Message par GillesH38 » 19 janv. 2023, 10:50

tita a écrit :
19 janv. 2023, 10:34
GillesH38 a écrit :
19 janv. 2023, 07:49
Mais si on commence par dire par exemple que la Terre va devenir inhabitable et que l'humanité va disparaitre, ça parait absurde, puisque les humains colonisent deja des territoires dont la différence thermique est bien supérieure au réchauffement - et même individuellement, quand un retraité du nord va passer sa retraite dans le sud de la France ou au Portugal, il s"adapte instantanément à des conditions de vie bien plus chaudes.
Personne ne dit que l'être humain ne peut pas s'adapter à des changements température. Justement, entre chauffage et climatisation, il adapte son habitat à l'environnement où il se trouve.

Par contre, pas sûr que l'environnement s'adapte rapidement à un changement brusque. Brusque étant 100-200 ans.

Sans un environnement qui fournit aux humains ce dont ils ont besoin, difficile d'y habiter. Y'a pas que le confort de températures.
je ne sais pas ce que tu veux dire par "l'environnement s'adapte". L'environnement s'adapte toujours, comme il peut, sinon la vie aurait disparu depuis longtemps (le mécanisme est connu , la sélection naturelle). L'impact anthropique sur les milieux naturels est bien plus ancien et bien plus profond que le RC, c'est quand même évident en regardant par sa fenêtre que la nature n'a plus rien à voir avec celle qui existait avant l'arrivée de l'homme, même dans les milieux "naturels" qui ont presque tous été profondément façonnés de la main de l'homme (déforestation, aménagements hydrauliques etc ...). Et simplement le développement industriel a bouleversé la vie des gens dans un temps comparable voire plus court (cf Chine) que le RC.
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Re: Le RC est il une ''catastrophe'' ?

Message par tita » 19 janv. 2023, 11:09

GillesH38 a écrit :
19 janv. 2023, 10:50
L'impact anthropique sur les milieux naturels est bien plus ancien et bien plus profond que le RC, c'est quand même évident en regardant par sa fenêtre que la nature n'a plus rien à voir avec celle qui existait avant l'arrivée de l'homme
Ben oui, mais dans un certain cadre climatique. Là où le climat n'était pas adapté, l'homme ne s'y est pas développé. Fait de l'eau, de quoi se nourrir, etc. Les plantes et les animaux qu'on a selectionné seront peut-être inadaptés.

L'homme fait partie de la nature.

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