Le RC est il une ''catastrophe'' ?

[GillesH38]

"pour lui personnellement"? Mais vraiment n'importe quoi. Y a quoi que tu comprends pas dans "zone inhabitable", dans "montée du niveau de la mer" ou "dans fonte du permafrost?"

y a rien que je ne comprends pas, sauf que ces choses là ont toujours existé et qu'on n'en faisait pas des catastrophes : les gens habitent là où ils peuvent habiter et n'habitent pas là où ils ne peuvent pas habiter, et ce depuis la nuit des temps. Et au cas où tu n'aurais pas remarqué, ils se déplacent : tu habites à combien de km de là où habitaient tes parents toi ?

[tita]

ce que je veux dire c'est que les conséquences du réchauffement n'avaient pas été notées comme des catastrophes, et à mon avis sans le battage médiatique personne ne penserait que le climat s'est déréglé, les gens constateraient juste qu'il fait plus chaud et qu'il y a moins de neige en altitude. La "catastrophe" climatique est juste une construction mentale du discours ambiant, les gens finissent par le croire parce qu'on leur répète en boucle, mais personne n'est vraiment capable de dire en quoi c'est une catastrophe pour lui personnellement. On s'imagine que c'est un catastrophe pour d'autres personnes mais on n'est jamais allé leur demander.

Tôt ou tard, on allait de toute façon s'interroger sur le fait qu'il faisait plus chaud, se demander si c'était normal, projeter des conséquences, tenter d'estimer les risques potentiels, etc.

Alors en effet, on invoque le RC à tout bout de champ, exactement comme d'antan lorsqu'on invoquait les dieux pour expliquer toutes les catastrophes qui nous tombaient dessus. C'est plus complexe, évidemment, et ça entraîne des confusions.

Personnellement, je me pose surtout des questions sur l'approvisionnement hydrique dans la région où je vis, et son impact sur l'agriculture qu'on y pratique et les forêts. Donc oui, je vois un impact réel, avec 1°C de différence par rapport aux années 70, bien que ça n'ait rien de catastrophique. C'est plutôt de nouveaux problèmes qui se posent. Mais y'a des questionnements sur l'impact de ce qu'un autre degré dans les 30 prochaines années aura, ainsi que l'évolution à long terme, même avec une température stable. C'est pas parce que ça s'arrête que les changements initiés ne se poursuivent pas.

[GillesH38]

ce que j'interroge ce n'est pas la réalité du CC, ni son origine au moins en partie anthropique, ni même que ça puisse poser des problèmes à certaines populations ou secteurs économiques. C'est le glissement du "ça fait des changements et ça peut poser des problèmes" à "on va tous mourir dans d'atroces souffrances". On pourrait me rétorquer que c'est pareil avec le pic fossile, sauf que les données factuelles liant le niveau de vie de l'humanité au niveau de consommation de fossiles sont infiniment plus solides et nombreuses que celles qui chercheraient à le lier à la température moyenne de la Terre.

[nemo]

"pour lui personnellement"? Mais vraiment n'importe quoi. Y a quoi que tu comprends pas dans "zone inhabitable", dans "montée du niveau de la mer" ou "dans fonte du permafrost?"

y a rien que je ne comprends pas, sauf que ces choses là ont toujours existé et qu'on n'en faisait pas des catastrophes : les gens habitent là où ils peuvent habiter et n'habitent pas là où ils ne peuvent pas habiter, et ce depuis la nuit des temps. Et au cas où tu n'aurais pas remarqué, ils se déplacent : tu habites à combien de km de là où habitaient tes parents toi ?

"on" en faisait pas de catastrophe? Mais qui diable est "on" dans cette phrase?
En gros ce que tu racontes c'est que tant que c'est le Bangladesh qui a les pieds dans l'eau on devrait s'en foutre. Ok grande contribution de ta part, merci.

[GillesH38]

En gros ce que tu racontes c'est que tant que c'est le Bangladesh qui a les pieds dans l'eau on devrait s'en foutre.

bah non pas s'en foutre, mais prendre les bonnes mesures, c'est à dire les aider à construire des infrastructures solides, au lieu de penser que si on roule à vélo ça empêcherait les ouragans d'arriver sur le Bangladesh ...ce qu'ils faisaient malheureusement avant que le RC anthropique ne soit sensible

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cyclone_de_Bhola

[GillesH38]

des études suggèrent que les Alpes étaient pratiquement sans glaciers il y a 6000 ans

https://europepmc.org/article/pmc/pmc7746689

a l'époque la température était de 2°C supérieure à l'actuelle. Apparemment l'humanité et les coraux ont survécu ....
A l'époque chaude de l'Holocène, le Sahara était verdoyant et peuplé d'agriculteurs. C'est le refroidissement climatique (pas le réchauffement) qui est apparu il y a environ 6000 ans qui a provoqué l'assèchement du Sahara, et des bouleversements dans le peuplement : les populations africaines du Sahara ont migré et se sont installées le long du Nil, préparant la florissante civilisation égyptienne. En Europe, c'est probablement cet évènement qui a conduit au déclin des civilisations agricoles des premiers agriculteurs (Early European Farmers ou EEF), qui étaient les constructeurs des monuments mégalithiques, et laissé la place aux proto-indo-européens qui seraient arrivées des steppes de l'Ukraine, à la base de la plupart des peuples européens actuels (celtes, germains, grecs, slaves ...)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Événement ... de_5900_BP

difficile de voir dans ces mouvements un "bien" ou un "mal", juste l'évolution des civilisations que l'humanité a développé sur Terre au gré des évènements climatiques ...

[energy_isere]

Chaleur: risque "extrême" sur 71% de la production alimentaire en 2045, alerte une étude

AFP•08/09/2022

Les canicules qui se multiplient déjà sous les effets du changement climatique pourraient mettre le secteur agricole en situation de "risque extrême" d'ici 2045 dans une soixantaine de pays représentant près des trois-quarts de la production alimentaire, selon une analyse publiée jeudi.

Le "stress de chaleur", qui combine les niveaux de températures et la difficulté de travailler en extérieur dans certaines conditions climatiques, atteint déjà ce niveau de "risque extrême" dans 20 pays, dont l'Inde, géant agricole mondial, selon cette étude réalisée par le cabinet britannique d'analyse de risque Verisk Maplecroft.

Les projections futures, basées sur un scénario d'un réchauffement de 2°C par rapport à l'ère pré-industrielle dès 2045, montrent qu'à cette date 64 pays, représentant aujourd'hui 71% de la production alimentaire mondiale, seraient concernés par ce "risque extrême".

Parmi eux, d'importants producteurs agricoles - Inde toujours mais aussi Chine, Brésil ou Etats-Unis.

"Avec la hausse mondiale des températures et du stress de chaleur, nous verrons des productions affectées dans des pays plus tempérés", a souligné Will Nichols, directeur du département climat et résilience chez Verisk Maplecroft.

"Il y a une vraie crainte que les habitants des zones rurales, très dépendantes de l'agriculture, soient beaucoup plus exposés à ces pics de chaleur à l'avenir," a dit M. Nichols à l'AFP.

L'Inde, qui avec 12% de la production alimentaire mondiale en 2020 est la seule grande puissance agricole déjà dans la catégorie "risque extrême," est ainsi extrêmement dépendante d'une main d'oeuvre agricole abondante.

Les extrêmes climatiques pourraient donc avoir des conséquences sur la productivité et affecter par ricochet les grands équilibres économiques de certains pays, déclenchant des crises aux conséquences possibles sur la stabilité socio-politique.

Dans les projections à 2045, neuf des 10 pays les plus à risque se trouvent en Afrique, dont le Ghana, deuxième producteur mondial de cacao.

Parmi les 20 pays les plus menacés figurent également d'importants producteurs de riz asiatiques, Cambodge, Thaïlande ou Vietnam. Dans ce dernier pays, de nombreux paysans travaillent déjà de nuit dans les rizières pour éviter les trop grandes chaleurs, notent les auteurs.

Dans des pays à risque, mais à la superficie importante, comme les Etats-Unis ou la Chine, les régions sont affectées différemment.

Sept pays européens figurent par ailleurs parmi les 10 pays enregistrant la plus forte augmentation proportionnelle des risques d'ici 2045.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... c9049a9be5

[GillesH38]

Le "stress de chaleur", qui combine les niveaux de températures et la difficulté de travailler en extérieur dans certaines conditions climatiques, atteint déjà ce niveau de "risque extrême" dans 20 pays, dont l'Inde, géant agricole mondial, selon cette étude réalisée par le cabinet britannique d'analyse de risque Verisk Maplecroft.

du coup ça veut dire qu'atteindre ce niveau de risque n'empêche pas d'être un géant agricole mondial ?


il semble que le problème soit plus l'augmentation de la demande que la baisse de l'offre ....

Et bien sur ces considérations n'abordent pas la question principale, qui est la comparaison des effets du RC avec ceux d'une forte réduction de la consommation de fossiles (ou dans le cas de l'Inde l'impossibilité de les augmenter).

[mobar]

Y a quoi que tu comprends pas dans "zone inhabitable", dans "montée du niveau de la mer" ou "dans fonte du permafrost?"

Le seul qu'il y a dans tout ça, c'est que je ne suis concerné par aucun de ces point et que des milliards d'humains sur cette planète non plus!

Ça devrait te donner un début de piste pour comprendre pourquoi le RC catastrophique tout le monde s'en bat l’œil, et que personne n'arrête de consommer du fossile, mais au contraire continu de plus belle à en consommer!

[Jeudi]

Y a quoi que tu comprends pas dans "zone inhabitable", dans "montée du niveau de la mer" ou "dans fonte du permafrost?"

Le seul qu'il y a dans tout ça, c'est que je ne suis concerné par aucun de ces point et que des milliards d'humains sur cette planète non plus!

Arrête de dire des bêtises: le RCA actuel est d’ampleur minime, mais déjà suffisant pour fracasser des records et ce qui va avec. Spécifiquement pour la fonte du permafrost nord-américain:

Les problèmes se concentrent surtout sur la côte de la mer de Beaufort au Canada et en Alaska, ainsi que sur les rivages de la mer de Sibérie orientale. Dans des collectivités comme Tuktoyaktuk (Territoires du Nord-Ouest), par exemple, la fonte du pergélisol constitue souvent une menace pour les maisons, les routes et d’importants sites culturels, ainsi que pour les milieux marin et côtier. Ce phénomène a un effet profond sur les traditions nordiques et autochtones, plus spécialement dans les collectivités dont la survie dépend de la terre, de la mer et de la glace.

https://www.rncan.gc.ca/la-science-simp ... haut/23234

Tu as le droit (apparemment) de te contrefoutre de ces populations, mais arrête de parler pour eux comme si tu t’en préoccupais assez pour vérifier ce qu’il en est vraiment.

[Jeudi]

Chaleur: risque "extrême" sur 71% de la production alimentaire en 2045, alerte une étude

AFP•08/09/2022

Les canicules qui se multiplient déjà sous les effets du changement climatique pourraient mettre le secteur agricole en situation de "risque extrême" d'ici 2045 dans une soixantaine de pays représentant près des trois-quarts de la production alimentaire, selon une analyse publiée jeudi.

Le "stress de chaleur", qui combine les niveaux de températures et la difficulté de travailler en extérieur dans certaines conditions climatiques, atteint déjà ce niveau de "risque extrême" dans 20 pays, dont l'Inde, géant agricole mondial, selon cette étude réalisée par le cabinet britannique d'analyse de risque Verisk Maplecroft.

Les projections futures, basées sur un scénario d'un réchauffement de 2°C par rapport à l'ère pré-industrielle dès 2045, montrent qu'à cette date 64 pays, représentant aujourd'hui 71% de la production alimentaire mondiale, seraient concernés par ce "risque extrême".

Parmi eux, d'importants producteurs agricoles - Inde toujours mais aussi Chine, Brésil ou Etats-Unis.

"Avec la hausse mondiale des températures et du stress de chaleur, nous verrons des productions affectées dans des pays plus tempérés", a souligné Will Nichols, directeur du département climat et résilience chez Verisk Maplecroft.

"Il y a une vraie crainte que les habitants des zones rurales, très dépendantes de l'agriculture, soient beaucoup plus exposés à ces pics de chaleur à l'avenir," a dit M. Nichols à l'AFP.

L'Inde, qui avec 12% de la production alimentaire mondiale en 2020 est la seule grande puissance agricole déjà dans la catégorie "risque extrême," est ainsi extrêmement dépendante d'une main d'oeuvre agricole abondante.

Les extrêmes climatiques pourraient donc avoir des conséquences sur la productivité et affecter par ricochet les grands équilibres économiques de certains pays, déclenchant des crises aux conséquences possibles sur la stabilité socio-politique.

Dans les projections à 2045, neuf des 10 pays les plus à risque se trouvent en Afrique, dont le Ghana, deuxième producteur mondial de cacao.

Parmi les 20 pays les plus menacés figurent également d'importants producteurs de riz asiatiques, Cambodge, Thaïlande ou Vietnam. Dans ce dernier pays, de nombreux paysans travaillent déjà de nuit dans les rizières pour éviter les trop grandes chaleurs, notent les auteurs.

Dans des pays à risque, mais à la superficie importante, comme les Etats-Unis ou la Chine, les régions sont affectées différemment.

Sept pays européens figurent par ailleurs parmi les 10 pays enregistrant la plus forte augmentation proportionnelle des risques d'ici 2045.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... c9049a9be5

Très pertinent, comme chaque fois que nos négationnistes locaux sentent le besoin de faire diversion avec des digressions stupides.

[mobar]

Tu as le droit (apparemment) de te contrefoutre de ces populations, mais arrête de parler pour eux comme si tu t’en préoccupais assez pour vérifier ce qu’il en est vraiment.

Quand quelqu'un commence a te dire qu'il va s'occuper de ton bien, c'est le moment de partir en courant!
La plupart de ceux qui prétendent s'occuper du bien de ceux qu'ils ne connaissent pas, on en tête le projet de les tondre!
Poutine est de ceux là, il veut libérer les Ukrainiens des nazis!
Plus c'est gros plus ça a une chance de marcher ... avec les blaireaux!

[Jeudi]

Tu as le droit (apparemment) de te contrefoutre de ces populations, mais arrête de parler pour eux comme si tu t’en préoccupais assez pour vérifier ce qu’il en est vraiment.

Quand quelqu'un commence a te dire qu'il va s'occuper de ton bien, c'est le moment de partir en courant!
La plupart de ceux qui prétendent s'occuper du bien de ceux qu'ils ne connaissent pas, on en tête le projet de les tondre!
Poutine est de ceux là, il veut libérer les Ukrainiens des nazis!
Plus c'est gros plus ça a une chance de marcher ... avec les blaireaux!

Bah c’est ce que je te dis: arrête de parler au nom des milliards de terriens dont tu ne cherches pas à savoir si oui ou non le RCA actuel les a mis dans la merde en avance des autres.

[mobar]

Bah c’est ce que je te dis: arrête de parler au nom des milliards de terriens dont tu ne cherches pas à savoir si oui ou non le RCA actuel les a mis dans la merde en avance des autres.

Les financiers de Wall Street, de la City, du FMI et de la Banque Mondiale ou plus fait pour le "bonheur" des milliards de déshérités du quart monde que l'hypothèse du RCA!
Et eux, ce ne sont pas des hypothèses!

[Jeudi]

Les financiers de Wall Street, de la City, du FMI et de la Banque Mondiale ou plus fait pour le "bonheur" des milliards de déshérités du quart monde que l'hypothèse du RCA!
Et eux, ce ne sont pas des hypothèses!

Tu m’en diras tant. Et à la tienne Étienne. Moi calvados, toi?

Tu en étais à expliquer comment tu veux percevoir une taxe sur le budget de la defense mondiale, sans faire appel aux financiers de Wall Street, de la City, du FMI et de la Banque Mondiale. Tu appelles bozo le clown autrichien, ou tu crées d’autres institutions mondiales juste avant de te rendre compte qu’elles existaient déjà?