Incendies catastrophiques en Australie

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

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Re: Incendies catastrophiques en Australie

Message par phyvette » 04 janv. 2020, 20:42

Image
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: Incendies catastrophiques en Australie

Message par GillesH38 » 04 janv. 2020, 21:47

phyvette a écrit :
04 janv. 2020, 20:18
A Sydney ou les températures en général sont plus douces : 49°C ce samedi.
c'est sur qu'avec tout ce qu'ils ont accumulé comme bois de chauffage autour ...

tu vois, il y a deux ans, ils punissaient les fermiers qui coupaient les arbres autour de leur propriété, parce que ça nuisait aux koalas :

https://www.theguardian.com/environment ... vegetation

Et le Guardian, héraut de l'écologisme et du réchauffement climatique, vitupérait contre les conservateurs et les lobbies qui défendaient ce fermier.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Incendies catastrophiques en Australie

Message par Iguane » 05 janv. 2020, 09:55


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Re: Incendies catastrophiques en Australie

Message par GillesH38 » 05 janv. 2020, 10:58

oui et émouvant
mais concernant le rôle du CC , il publie les deux graphes suivants :

les températures en Nouvelle Galles du Sud

Image

les précipitations
Image

toutes les deux en anomalie, donc en écart par rapport aux moyennes

Si il est bien clair que les températures ont augmenté, en revanche rien ne montre que globalement les sécheresses ont augmenté. Bien sur il pleut moins que dans les années 70 , mais la situation parait tout à fait comparable aux années 30. Donc en accord avec ce que dit Pitman , il y a des variations décennales, mais rien qui permette de les lier au RC. C'est bien plus probablement des cycles océaniques de grandes périodes qui déplacent périodiquement les précipitations d'une région à une autre. (et ils sont connus, même si les climatologues n'aiment pas trop en parler, et donc les médias, et donc les boulangers, les ignorent ) Autrement dit la sécheresse aurait eu lieu même si il n'y avait pas de RC (et a fortiori même si l'Australie ne produisait pas de charbon ! ) .

Or c'est bien la sécheresse, plus que les températures élevées, qui provoquent des incendies, les forêts tropicales ne brulent pas pendant la saison humide même si il fait chaud !!!

Donc on a bien eu la combinaison de conditions climatiques inévitables avec un mauvais management de la forêt évitable.

Tout mettre sur le dos du climat, en prétendant que les mesures de management par brulage controlé sont nocives , est non seulement absurde, mais criminel.
Dernière modification par GillesH38 le 05 janv. 2020, 12:24, modifié 1 fois.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Incendies catastrophiques en Australie

Message par energy_isere » 05 janv. 2020, 11:09

Iguane a écrit :
05 janv. 2020, 09:55
Australia experiences bushfires every year, so what makes the 2019-20 fire season a “crisis” compared to previous years’ fires?

Impressionnant, ça vaut vraiment la peine de lire intégralement. :-(
Oui, +1

Peut être vont ils devoir remettre en place les feux contrôlés préventifs malgré les protestations des ecolos pour les nids d'oiseaux ?

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Re: Incendies catastrophiques en Australie

Message par mobar » 05 janv. 2020, 16:09

Mettre en place des feux préventifs, c'est une solution de pis aller
La solution gagnant-gagnant, ce serait de mettre en place une industrie du bois d'œuvre, du bois papetier, du bois énergie et de commercialiser ce bois pour construire des logements, produire des livres, chauffer des maisons, produire des carburants ... plutôt que de livrer aux flammes des milliers d'hectares parce qu'on est trop con pour en faire quelque chose d'utile :-k :smt021
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Incendies catastrophiques en Australie

Message par Jeuf » 06 janv. 2020, 09:41

kercoz a écrit :
04 janv. 2020, 20:19
GillesH38 a écrit :
04 janv. 2020, 17:49
mobar a écrit :
04 janv. 2020, 17:36
Personne n'est puni dans l'affaire, c'est juste le cours normal des choses!
Des forêts qui brulent, il y en a toujours eu
plus ou moins, justement ...
C'est vrai que dans la vraie vie (sans sapiens ds le coin), sous ces latitudes, la forêt ne brule pas comme ça ...il pleut même tous les soirs sous la canopée.
il pleuvait tous les soirs sous la canopée australienne???

Sinon si les aborigènes controlait les feux en faisant des petits feu localisés, comment ça se passait avant que les humains arrivent? Avec le climat australien qui peut faire cumuler plusieurs années de sécheresses?

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Re: Incendies catastrophiques en Australie

Message par mobar » 06 janv. 2020, 12:24

Jeuf a écrit :
06 janv. 2020, 09:41
Sinon si les aborigènes controlait les feux en faisant des petits feu localisés, comment ça se passait avant que les humains arrivent? Avec le climat australien qui peut faire cumuler plusieurs années de sécheresses?
Avant que les humains ne soient en Australie, la façon dont ça se passait n'avait aucune importance, ce sont les humains qui attachent de l'importance aux phénomènes naturels parce que ceux-ci leur fournissent ou les privent de quelque chose qu'il considèrent comme un du

La nature fait ce qu'elle veut et notre seule alternative enthousiasmante est de nous adapter à ses caprices, de profiter de ses largesses et de savourer la vie qui nous est offerte
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Re: Incendies catastrophiques en Australie

Message par Silenius » 06 janv. 2020, 13:00

mobar a écrit :
05 janv. 2020, 16:09
Mettre en place des feux préventifs, c'est une solution de pis aller
La solution gagnant-gagnant, ce serait de mettre en place une industrie du bois d'œuvre, du bois papetier, du bois énergie et de commercialiser ce bois pour construire des logements, produire des livres, chauffer des maisons, produire des carburants ... plutôt que de livrer aux flammes des milliers d'hectares parce qu'on est trop con pour en faire quelque chose d'utile
Ce qui pose probleme, c'est surtout la litiere accumulee et les branches tombees au sol, s'il y avait des arbres sur un sol nu, ca brulerait beaucoup moins.

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Re: Incendies catastrophiques en Australie

Message par mobar » 06 janv. 2020, 13:21

je crois surtout que ce qui pose problème c'est le manque d'entretien, les grandes surfaces sans coupe feu, la gestion préventive des incendies, une politique forestière à la mesure des surfaces concernées ...

Les moyens et mesures que les pompiers australiens demandent depuis de années et qui ne sont pas mis a disposition
Jeudi, dans un entretien accordé à la radio Australian Broadcasting Corporation (ABC), l'ancien commandant des services anti-incendie et secours de l’Etat du NSW, Greg Mullins, a mis au pilori à la fois Morrison et, implicitement, les autorités de l'État.

Il a déclaré: «Nous avons essayé depuis avril d'obtenir une réunion avec le Premier ministre […] Nous avons eu des demandes assez simples que nous voulions adresser au gouvernement. Le financement d'avions bombardiers d’eau. Les gens auraient vu les images l'autre jour de l'avion Hercule entrant en action pour larguer 15 000 litres de retardateur à Turramurra. J'ai observé cela avec beaucoup d'intérêt parce que j'étais responsable incendies là-bas en 1994, où 17 maisons ont été détruites. Cela a immédiatement coupé le feu. Nous n'en aurons que sept de ce modèle cette année. Je viens de rentrer de Californie et là-bas ils en avaient une trentaine en action pour un seul incendie.»

Mullins a poursuivi: «Il était prévisible que cela devait être une saison d’incendies horrifiques. Ils [les avions] peuvent être une arme décisive. S'ils [le gouvernement] nous en avaient parlé à l'époque, ils auraient peut-être pu affecter plus d'argent pour avoir plus de ces appareils, mais ils ne l'ont pas fait et ils ne sont probablement pas disponibles maintenant.»

Depuis le début sans précédent de la saison des incendies en septembre, jusqu'à cinq millions d'hectares ont déjà été brûlés rien que dans l'Etat de Nouvelle-Galles du Sud (NSW). Au cours des quatre derniers jours, environ 500 maisons ont été détruites dans la région de la côte sud de l'État, y compris dans le canton de Cobargo, où des habitants furieux ont dénoncé jeudi le Premier ministre Scott Morrison.
https://www.wsws.org/fr/articles/2020/0 ... t-j06.html
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Re: Incendies catastrophiques en Australie

Message par energy_isere » 07 janv. 2020, 12:32

Incendies en Australie : des fumées gigantesques ont atteint le Chili et l'Argentine

LE PARISIEN•07/01/2020

Des fumées des gigantesques incendies qui ravagent l'Australie ont atteint le Chili et l'Argentine après avoir parcouru plus de 12 000 km au-dessus du Pacifique, ont annoncé lundi les services météorologiques de ces deux pays sud-américains.En début de journée, « le soleil a été marqué de tons rouges en raison d'un nuage de fumée provenant des incendies » australiens, indique Patricio Urra, un responsable de l'institut de météorologie chilien.Le nuage de fumée se situe à 6 000 mètres d'altitude et aucun phénomène météorologique n'est annoncé qui pourrait le faire descendre vers la surface de la terre, explique t-il.Dans le même temps, le Service météorologique national d'Argentine (SMN) a diffusé des images satellite montrant le nuage de fumée « transporté par les systèmes de fronts qui se déplacent d'ouest en est ».
................
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 557bc48173

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Re: Incendies catastrophiques en Australie

Message par mobar » 08 janv. 2020, 08:50

On va bien voir si les incendies australiens et les fumées produites font baisser l'irradiation reçue au sol et enclenchent une baisse sensible des températures moyennes enregistrées par nos climatologues préférés :wtf:

Auquel cas, faudra t'il se poser la question de transformer les pompiers en pyromanes?
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Incendies catastrophiques en Australie

Message par Pétroleur » 08 janv. 2020, 09:38

Un phénomène météo impressionnant à la suite des ces incendies, les pyrocumulonimbus:

https://www.20minutes.fr/monde/2689379- ... ultiplient

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Re: Incendies catastrophiques en Australie

Message par Iguane » 08 janv. 2020, 15:02

Plus de 100 personnes ont été arrêtées pour avoir délibérément allumé des feux de forêt en Australie
Selon le Dr Paul Read, codirecteur du National Center for Research and Arson, environ 85 % de tous les feux de forêt sont causés par des humains, soit intentionnellement ou accidentellement.

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Re: Incendies catastrophiques en Australie

Message par mobar » 09 janv. 2020, 07:42

Reste plus qu'à recruter les pyromanes comme forestiers

Un doc sur la gestion des feux de forêt en Australie, une question qui n'est pas nouvelle!
http://documents.irevues.inist.fr/bitst ... sequence=1
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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