Événements météorologiques extremes

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 27390
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: Événements météorologiques extremes

Message par GillesH38 » 29 janv. 2022, 09:12

alain2908 a écrit :
29 janv. 2022, 08:12
et il y a des stations de ski à Jérusalem ou à Boston ?
dans le Massachusetts oui : https://www.skiresort.fr/domaines-skiab ... achusetts/
mais ma question était de savoir de façon générale pourquoi l'enneigement en Europe risquait de disparaitre si le RC favorisait les vagues de froid ?
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 90146
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Événements météorologiques extremes

Message par energy_isere » 30 janv. 2022, 15:20

"Bombe cyclonique" aux Etats-Unis: Boston sous 60 cm de neige, un record
AFP•30/01/2022
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 2c7815bc97

alain2908
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2375
Inscription : 13 nov. 2005, 09:58

Re: Événements météorologiques extremes

Message par alain2908 » 30 janv. 2022, 21:53

GillesH38 a écrit :
29 janv. 2022, 09:12
alain2908 a écrit :
29 janv. 2022, 08:12
et il y a des stations de ski à Jérusalem ou à Boston ?
dans le Massachusetts oui : https://www.skiresort.fr/domaines-skiab ... achusetts/
mais ma question était de savoir de façon générale pourquoi l'enneigement en Europe risquait de disparaitre si le RC favorisait les vagues de froid ?
a mon avis, parce que les choses sont plus compliquées que ce que tu imagines, mais je peux me tromper.

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 27390
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: Événements météorologiques extremes

Message par GillesH38 » 31 janv. 2022, 06:29

alain2908 a écrit :
30 janv. 2022, 21:53
GillesH38 a écrit :
29 janv. 2022, 09:12
alain2908 a écrit :
29 janv. 2022, 08:12
et il y a des stations de ski à Jérusalem ou à Boston ?
dans le Massachusetts oui : https://www.skiresort.fr/domaines-skiab ... achusetts/
mais ma question était de savoir de façon générale pourquoi l'enneigement en Europe risquait de disparaitre si le RC favorisait les vagues de froid ?
a mon avis, parce que les choses sont plus compliquées que ce que tu imagines, mais je peux me tromper.
oui c'est peut etre ça.

Ou alors c'est au contraire beaucoup plus simple, tous les évènements météos extrêmes sont dus au RCA et pissétout.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 12981
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: Événements météorologiques extremes

Message par kercoz » 31 janv. 2022, 09:00

GillesH38 a écrit :
31 janv. 2022, 06:29
alain2908 a écrit :
30 janv. 2022, 21:53
GillesH38 a écrit :
29 janv. 2022, 09:12

dans le Massachusetts oui : https://www.skiresort.fr/domaines-skiab ... achusetts/
mais ma question était de savoir de façon générale pourquoi l'enneigement en Europe risquait de disparaitre si le RC favorisait les vagues de froid ?
a mon avis, parce que les choses sont plus compliquées que ce que tu imagines, mais je peux me tromper.
oui c'est peut etre ça.

Ou alors c'est au contraire beaucoup plus simple, tous les évènements météos extrêmes sont dus au
Pour un système dynamique, la stabilité est dynamique: La stabilité résulte d'une somme d'instabilités.
Il serait logique de concevoir que lors de fortes perturbations du système, ces instabilités augmentent localement.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 27390
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: Événements météorologiques extremes

Message par GillesH38 » 31 janv. 2022, 18:22

le forçage supplémentaire du aux GES n'est que de quelques W/m2 sur une moyenne d'environ 350 W/m^2 : du point de vue de la physique , ce n'est en rien une "forte" perturbation. D'ailleurs si tu portes la température de la Terre en unités physiques absolues, c'est à dire en Kelvin, au lieu de porter l'anomalie (l'écart par rapport à avant) en °C, elle n'a changé que de 0,3% c'est à dire que, sur un graphique, tu ne verrais rien du tout :).

Que ça dérange les humains, c'est une chose, mais pour la physique, c'est une "petite" perturbation.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

Avatar de l’utilisateur
Glycogène
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 3486
Inscription : 05 oct. 2005, 00:06
Localisation : Grenoble

Re: Événements météorologiques extremes

Message par Glycogène » 31 janv. 2022, 18:36

GillesH38 a écrit :
31 janv. 2022, 18:22
Que ça dérange les humains, c'est une chose, mais pour la physique, c'est une "petite" perturbation.
Pour la physique ça peut être une perturbation assez importante.
Regarde l'impact (en % de la valeur de départ) si on a 1°C de plus, en partant de 5, 15 et 25°C, sur les grandeurs :
- saturation de l'air en vapeur d'eau
- nb de mol/L d'O2 dissout dans l'eau douce, idem pour l'eau de mer
- nb de mol/L de CO2 dissout dans l'eau douce, idem pour l'eau de mer
- autres grandeurs du genre

Ca restera faible, mais ce sera bien plus que 0,3%.
Ca ne signifie pas la fin du monde, mais ça implique forcément des rééquilibrages dans le système climatique et les écosystèmes, quasi en temps réel si le temps de réponse est rapide, ou en plusieurs siècles sinon (et en attendant c'est en déséquilibre).
En soi ce n'est pas grave. Sauf que pour nous, qui sommes dépendant des écosystèmes que nous avons déjà bien détruits ou fragilisés, ça peut être le facteur de déséquilibre de trop par endroit.

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 27390
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: Événements météorologiques extremes

Message par GillesH38 » 31 janv. 2022, 18:39

je parle de la perturbation initiale. Si c'est en loi de puissance en puissance n, la perturbation sera multipliée par n, mais ça reste une variation linéaire dans la majorité des cas. Il n'y a que le cas où on a une rétroaction avec emballement que ça devient franchement non linéaire.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 27390
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: Événements météorologiques extremes

Message par GillesH38 » 31 janv. 2022, 18:40

Glycogène a écrit :
31 janv. 2022, 18:36
En soi ce n'est pas grave. Sauf que pour nous, qui sommes dépendant des écosystèmes que nous avons déjà bien détruits ou fragilisés, ça peut être le facteur de déséquilibre de trop par endroit.
à mon avis suivant tous les critères "aveugles" (pas bricolés sur mesure sur le résultat que tu veux avoir), le facteur de déséquilibre est déjà "de trop", même sans RC. Ce n'est pas le RC qui fait basculer de supportable à insupportable.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 90146
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Événements météorologiques extremes

Message par energy_isere » 13 févr. 2022, 14:50

La Californie touchée par une canicule hivernale

« Ce genre de phénomène de chaleur tend à suggérer qu’il y a un risque d’avoir un début très précoce à la saison des incendies de forêt en Californie », s’inquiète un spécialiste du climat.

Par L'Obs le 13 février 2022

Plus de 28 °C en plein mois de février. Depuis le début du mois, la Californie fait face à une « canicule hivernale », une vague de chaleur sans précédent. Dans la région de San Francisco, plus de 28,3 °C ont été enregistrés, pulvérisant un record établi en 2018 à 27,2 °C. A Los Angeles, 31 degrés sont attendus ce dimanche 13 février.

Quelques heures avant le Super Bowl, organisé dans l’État de la Californie, quelques départs de feu ont été recensés par les services de lutte anti-incendies. Les températures sont en moyenne plus de 10 degrés au-dessus de la moyenne saisonnière, comme l’explique « le Monde ».

« En ce moment, vous avez ce système de hautes pressions et des conditions plus sèches à la surface (…). Nous vivons sur une planète dont nous avons réchauffé le climat, donc rien que d’un point de vue purement statistique, nous allons assister à une augmentation des records », souligne Justin Mankin, spécialiste du climat à l’université américaine de Darmouth.

Cette chaleur hors de saison s’étend aussi plus au nord, dans la région de San Francisco par exemple où plusieurs records de chaleur ont été battus pour un 9 février, avec 28,3 °C enregistrés à Salinas contre 27,2 °C quatre ans plus tôt.
................
https://www.nouvelobs.com/etats-unis/20 ... #modal-msg

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18270
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Événements météorologiques extremes

Message par mobar » 16 févr. 2022, 17:42

Nouveau rapport sur les catastrophes naturelles en 2021 de l’assureur AON
https://www.climato-realistes.fr/nouvea ... ureur-aon/
https://ils-course.com/wp-content/uploa ... nsight.pdf
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 27390
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: Événements météorologiques extremes

Message par GillesH38 » 21 févr. 2022, 13:16

Une étude chinoise fait un lien entre les pluies diluviennes et la baisse des émissions d'aérosols due aux restrictions covid en Chine, qui aurait augmenté le contraste thermique entre les terres et l'océan.

https://lirelemonde.com/la-chute-des-em ... -de-morts/

Ce serait ballot que la lutte contre l'utilisation du charbon augmente le nombre de catastrophes climatiques ... :shock:
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18270
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Événements météorologiques extremes

Message par mobar » 21 févr. 2022, 13:55

ça risque pas d'arriver en Chine, ils relancent l'exploitation du charbon plein pot!
https://information.tv5monde.com/info/l ... mat-420186
Relance de 44 sites charbonniers , plus 38 la semaine précédente ... l'engagement de la Chine en matière de maitrise des émissions de CO2 est tout relatif!
Maitrise à la hausse peut être!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

alain2908
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2375
Inscription : 13 nov. 2005, 09:58

Re: Événements météorologiques extremes

Message par alain2908 » 21 févr. 2022, 19:07

mobar a écrit :
16 févr. 2022, 17:42
Nouveau rapport sur les catastrophes naturelles en 2021 de l’assureur AON
https://www.climato-realistes.fr/nouvea ... ureur-aon/
Les éléments présentés sont plutôt éclairants et convaincants.
Après, au delà du constat 2021, ils se projettent dans des scénarios ou une part non négligeable de la surface terrestre sera inhabitable une bonne partie de l'année en 2100.
Anticiper cela en douceur va pas être simple.

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 12981
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: Événements météorologiques extremes

Message par kercoz » 21 févr. 2022, 19:59

alain2908 a écrit :
21 févr. 2022, 19:07
mobar a écrit :
16 févr. 2022, 17:42
Nouveau rapport sur les catastrophes naturelles en 2021 de l’assureur AON
https://www.climato-realistes.fr/nouvea ... ureur-aon/
Les éléments présentés sont plutôt éclairants et convaincants.
Après, au delà du constat 2021, ils se projettent dans des scénarios ou une part non négligeable de la surface terrestre sera inhabitable une bonne partie de l'année en 2100.
Anticiper cela en douceur va pas être simple.
Un assureur a un intéret évident à biaiser le factuel pour 1/ inciter à s'assurer 2/ augmenter ses tarifs en plaidant une augmentation des risques.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

Répondre