Événements météorologiques extremes

[GillesH38]

En Sibérie ça chauffe aussi en République de Sakha, la température de la surface a largement dépassé les 35°C dans toute la Sibérie, avec une vague de chaleur à 48 à Verkhoïansk

t'as aussi pris un coup de chaud Phyvette ?

[alain2908]

a priori la moyenne s'est réchauffée de l'ordre de 1°C, un peu plus sur les terres, donc ça ne me surprend pas trop qu'on batte des records par des valeurs de l'ordre de 1°C Ca veut dire statistiquement que sans RC, on aurait eu le même phénomène météo (dôme de chaleur) , qui se produisait deja de temps en temps avant, mais avec 1°C de moins.

C'est séduisant mais je perçois un raccourci de raisonnement.

les 2 relevés de température suivant sont écartés d'un degré en moyenne
pourtant le 2e est moins agréable

10 - 18 - 30 - 35 - 24 - 10
5 - 19 - 32 - 45 - 27 - 5

[GillesH38]

a priori la moyenne s'est réchauffée de l'ordre de 1°C, un peu plus sur les terres, donc ça ne me surprend pas trop qu'on batte des records par des valeurs de l'ordre de 1°C Ca veut dire statistiquement que sans RC, on aurait eu le même phénomène météo (dôme de chaleur) , qui se produisait deja de temps en temps avant, mais avec 1°C de moins.

C'est séduisant mais je perçois un raccourci de raisonnement.

les 2 relevés de température suivant sont écartés d'un degré en moyenne
pourtant le 2e est moins agréable

10 - 18 - 30 - 35 - 24 - 10
5 - 19 - 32 - 45 - 27 - 5

ben oui mais dans ton exemple le record est battu de 10°C, alors qu'en réalité ils ne sont battus que de 1 ou 2°C. Comme on parle de vague de chaleur "de 15 à 20 ¨C au dessus de la moyenne", à la précision donnée, ça aurait été la même chose sans RC : on aurait eu aussi une vague de chaleur "de 15 à 20 °C au-dessus de la moyenne". Avec statistiquement les mêmes conséquences à peu près pour la population.

Et il y a aussi des gens qui meurent du vaccin, c'est une réalité, et des gens qui disent : "vous voyez qu'il ne faut pas donner de vaccins puisque ça fait des morts".

[Silenius]

En Sibérie ça chauffe aussi en République de Sakha, la température de la surface a largement dépassé les 35°C dans toute la Sibérie, avec une vague de chaleur à 48 à Verkhoïansk, un des lieux les plus froids de la Terre selon Wiki, une bourgade construite sur le permafrost, il parait que même les fils électrique fondent.

Mais tout va bien, du reste je sais que Gilles va rappliquer ventre à terre pour démontrer que le RC n'explique rien, et qu'il fait froid quand il fait froid, mais aussi qu'il fait chaud quand il fait chaud et que c'est bayésien, scrogneugneu !!

Va t'on avoir une vague de refugies climatiques Russes ? Je pense que non.

[GillesH38]

En Sibérie ça chauffe aussi en République de Sakha, la température de la surface a largement dépassé les 35°C dans toute la Sibérie, avec une vague de chaleur à 48 à Verkhoïansk, un des lieux les plus froids de la Terre selon Wiki, une bourgade construite sur le permafrost, il parait que même les fils électrique fondent.

Mais tout va bien, du reste je sais que Gilles va rappliquer ventre à terre pour démontrer que le RC n'explique rien, et qu'il fait froid quand il fait froid, mais aussi qu'il fait chaud quand il fait chaud et que c'est bayésien, scrogneugneu !!

Va t'on avoir une vague de refugies climatiques Russes ? Je pense que non.

Non, des réfugiés canadiens. Phyvette a confondu Verkhoïansk avec Vancouver ...

[kercoz]

Bref c'est normal que changer la moyenne favorise qu'on batte des records, mais les records sont battus lors d'évènements exceptionnels qui se seraient produits de toutes façons meme sans RC. Autre manière de dire, c'est pas parce qu'on limite le RC que ces événements n'arriveront plus.

Un autre raisonnement peut être aussi plausible:
Changer une moyenne peut occasionner des délitements dans certaines partie d' un système, ..parties déja fragiles mais jusqu'ici résilientes.
Pour le dire plus simplement, un réchauffement moyen peut AUSSI provoquer des perturbations inexistante précédemment ou peu fréquentes.
Pour le CM2: la mer monte pareil partout, mais la côte bretonne est creusée différemment et non de façon linéaire.
Il y a aussi un problème de durée: un système dynamique réagit à une modification et va mettre un certain temps à se stabiliser sur cette modification.

[GillesH38]

Bref c'est normal que changer la moyenne favorise qu'on batte des records, mais les records sont battus lors d'évènements exceptionnels qui se seraient produits de toutes façons meme sans RC. Autre manière de dire, c'est pas parce qu'on limite le RC que ces événements n'arriveront plus.

Un autre raisonnement peut être aussi plausible:
Changer une moyenne peut occasionner des délitements dans certaines partie d' un système, ..parties déja fragiles mais jusqu'ici résilientes.
Pour le dire plus simplement, un réchauffement moyen peut AUSSI provoquer des perturbations inexistante précédemment ou peu fréquentes.
Pour le CM2: la mer monte pareil partout, mais la côte bretonne est creusée différemment et non de façon linéaire.
Il y a aussi un problème de durée: un système dynamique réagit à une modification et va mettre un certain temps à se stabiliser sur cette modification.

ça se peut, mais en soi c'est pas le fait de constater un record qui le prouve.

Un autre phénomène est que l'activité solaire est faible depuis 20 ans, or on sait qu'elle est corrélée à la faiblesse sur jet stream arctique, ce qui favorise les vagues d'air chaud ou froid. Là aussi, c'est multifactoriel, et tout ramener au RC c'est une pensée simpliste.

[kercoz]

ça se peut, mais en soi c'est pas le fait de constater un record qui le prouve.

Un autre phénomène est que l'activité solaire est faible depuis 20 ans, or on sait qu'elle est corrélée à la faiblesse sur jet stream arctique, ce qui favorise les vagues d'air chaud ou froid. Là aussi, c'est multifactoriel, et tout ramener au RC c'est une pensée simpliste.

Je suis d'accord. aucun phénomène extra-ordinaire ne peut être de facto,attribué au réchauffement. Même une accumulation de phénomènes ne pourrait l' être...le réchauffement ( antropo ) semble confirmé , mais n'est qu'une des nombreuses variables "en causes" . Ce qui perso me fait peur (symboliquement), c'est que notre action réchauffante est une variable permanente et non ponctuelle, ...donc une constante. C'est comme si l' on diminuait un peu la hauteur du bord de l' attracteur d' ou essaie de sortir le système...et comme l'ere glaciaire semble plus stable que l'ère inter ...

[energy_isere]

En Sibérie ça chauffe aussi en République de Sakha, la température de la surface a largement dépassé les 35°C dans toute la Sibérie, avec une vague de chaleur à 48 à Verkhoïansk, un des lieux les plus froids de la Terre selon Wiki, une bourgade construite sur le permafrost, il parait que même les fils électrique fondent.

Mais tout va bien, du reste je sais que Gilles va rappliquer ventre à terre pour démontrer que le RC n'explique rien, et qu'il fait froid quand il fait froid, mais aussi qu'il fait chaud quand il fait chaud et que c'est bayésien, scrogneugneu !!

Va t'on avoir une vague de refugies climatiques Russes ? Je pense que non.

Non, des réfugiés canadiens. Phyvette a confondu Verkhoïansk avec Vancouver ...

non non Gilles, Phyvette à pas confondu.

il parlait bien de 48 °C à Verkhoïansk en Sibérie.

Une vague de chaleur fait grimper les températures jusqu'à 48°C en Sibérie
EMELINE FÉRARD Publié le 29/06/2021

Le 20 juin dernier, les satellites du programme européen Copernicus ont enregistré des températures au sol supérieures à 35°C en Sibérie, avec un maximum de 48°C détecté près Verkhojansk. Conséquence d'une vague de chaleur qui balaie depuis plusieurs jours la Russie et le cercle arctique.
................

Le 20 juin dernier, ils ont enregistré des températures au sol supérieures à 35°C dans la majeure partie de la Sibérie, au nord du cercle arctique, avec des pics de 48°C près de Verkhoïansk, de 43°C à Govorovo et de 37°C à Saskylah. Ce même jour, à Saskylah, la température de l'air était de 31,9°C, la plus élevée détectée depuis 1936 avant le solstice d'été.

"La tendance à long terme est claire pour le mois de juin : les températures augmentent à travers la Sibérie en raison de l'influence du changement climatique d'origine humaine", a commenté le Dr. Zachary Michael Labe, chercheur climatologue de la Colorado State University interrogé par ABC News.
...............
L'an passé, à cette même période, la Sibérie avait déjà connu une vague de chaleur qui avait fait monter le mercure. Un record de 38°C avait été détecté dans la commune de Verkhoïansk le 20 juin.
................

https://www.geo.fr/environnement/une-va ... rie-205306

[GillesH38]

Une vague de chaleur fait grimper les températures jusqu'à 48°C en Sibérie
EMELINE FÉRARD Publié le 29/06/2021

Le 20 juin dernier, les satellites du programme européen Copernicus ont enregistré des températures au sol supérieures à 35°C en Sibérie, avec un maximum de 48°C détecté près Verkhojansk. Conséquence d'une vague de chaleur qui balaie depuis plusieurs jours la Russie et le cercle arctique.

ah oui mais c'était il y a 10 jours alors, et par satellite, pas par les stations météos.

mais les satellites voient partout, pas seulement dans les stations météos, donc ce n'est pas comparable. Il détectent aussi des points froids bien plus froids que ce qu'on pensait

https://www.meteomedia.com/ca/nouvelles ... nregistree

ce genre de "record" n'a rien à voir avec une variation de la moyenne, il viennent juste du fait qu'on regarde à beaucoup plus d'endroits qu'avant avec les satellites.

[mobar]

Je suis d'accord. aucun phénomène extra-ordinaire ne peut être de facto,attribué au réchauffement. Même une accumulation de phénomènes ne pourrait l' être...le réchauffement ( antropo ) semble confirmé , mais n'est qu'une des nombreuses variables "en causes" . Ce qui perso me fait peur (symboliquement), c'est que notre action réchauffante est une variable permanente et non ponctuelle, ...donc une constante. C'est comme si l' on diminuait un peu la hauteur du bord de l' attracteur d' ou essaie de sortir le système...et comme l'ere glaciaire semble plus stable que l'ère inter ...

La succession glaciaire interglaciaire n’a jamais rien eu a voir avec l’action des hommes

Et on n’est pas a l’abri que l’action des hommes ne repousse l’echeance de l’alternance, plus il fait chaud moins il y aura de glace et plus la teŕre sera a l’abri de l’effet albedo qui a souvent ete a l’origine du basculement dans une ere glaciaire

https://argonautes.club/quelle-est-la-c ... nnees.html

[phyvette]

Canada: 34 "morts soudaines" sur deux jours à Vancouver, en pleine canicule

Canada. En pleine canicule, 134 morts subites dans la région de Vancouver.

https://www.ouest-france.fr/monde/canad ... er-7325121

[GillesH38]

c'est triste, mais ils seraient aussi probablement morts lors du même type d'événement météo , sans RC.

[phyvette]

En grande forme Gilles, cool, on va pas se démonter pour 134 viocs qui de toute façons seraient morts dans les 6 mois ?
Toujours aussi décontracté du mocassin à glands ? Et pis quoi ; une Mort Subite, ça vaut bien une bonne bière !!

[GillesH38]

En grande forme Gilles, cool, on va pas se démonter pour 134 viocs qui de toute façons seraient morts dans les 6 mois ?

c'est pas ce que j'ai dit, c'est un évènement exceptionnel de 15 à 20 °C au-dessus de la moyenne, qui est tres au-dessus du réchauffement moyen, donc qui est dû à d'autres causes (une configuration météo rare), et qui aurait pu se produire de toutes façons même sans RC , et avec probablement les mêmes conséquences. Supprimer les fossiles ne garantirait pas que ces événements n'arrivent pas - sauf que évidemment sans fossiles on serait bien moins équipés pour y faire face, donc probablement bien plus de morts, si c'est ça le critère que tu retiens pour le bénéfice -risque .