[RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

[phyvette]

Mon pommier est en fleurs
Mes courgettes recommencent a fructifier, après avoir était nettoyées des feuilles fanées, mes courgettes se croient en Juin.

[LeLama]

la végétation reprend le terrain vite fait là où les glaciers se retirent .
...calcul qui montre que c'est pas bien question co2...

Je trouve ce genre de considérations plus que discutables voire loufoques. Si on s'interesse au co2, c'est parce qu'il risque d'empecher la biodiversité de s'installer et d'empêcher le vivant de prendre toute sa place. Dans ton raisonnement, on a une inversion des valeurs : le vivant devient un outil pour réguler le co2 qui devient une fin en soi. Dans ce raisonnement, on ne veut pas qu'il y ait davantage de vie et on prefere des glaciers parce que ca fait moins de co2.

Certains ironisent sur les hystériques du co2, qui estiment que quand y'aura plus d'humain et plus beaucoup de vie sur terre, ce sera bien parce que y'aura plus beaucoup d'emissions de co2. C'est quoi le but ? On a le meme genre de considérations en économie parfois, ou certains indicateurs deviennent des fins en soi, indépendamment de l'utilité pour la société humaine. La patient meurt avec le remède, mais au moins il meurt en bonne santé !

[Jeuf]

la végétation reprend le terrain vite fait là où les glaciers se retirent .
...calcul qui montre que c'est pas bien question co2...

Je trouve ce genre de considérations plus que discutables voire loufoques. Si on s'interesse au co2, c'est parce qu'il risque d'empecher la biodiversité de s'installer et d'empêcher le vivant de prendre toute sa place. Dans ton raisonnement, on a une inversion des valeurs : le vivant devient un outil pour réguler le co2 qui devient une fin en soi. Dans ce raisonnement, on ne veut pas qu'il y ait davantage de vie et on prefere des glaciers parce que ca fait moins de co2.

Certains ironisent sur les hystériques du co2, qui estiment que quand y'aura plus d'humain et plus beaucoup de vie sur terre, ce sera bien parce que y'aura plus beaucoup d'emissions de co2. C'est quoi le but ? On a le meme genre de considérations en économie parfois, ou certains indicateurs deviennent des fins en soi, indépendamment de l'utilité pour la société humaine. La patient meurt avec le remède, mais au moins il meurt en bonne santé !

Je n'ai pas parler de " pas bien niveau CO2", je vois pas de jugement de valeur dans mon propos. J'essaye d'estimer le bilan radiatif de la fonte de glace . Bilan qui va plus dans le sens d'un réchauffement, mais je peux me tromper.

La vie a et aura de la place pour se déployer , quelques milliers de km carré de plus ou de moins à cause de glacier ou des villes bétonnées, ça ne change rien.

[mobar]

D'autant que sous les glaciers, il y a essentiellement des cailloux qui ne sont pas le meilleur endroit pour faire pousser des prairies ou des forêts dans la durée d'une vie humaine

Le CO2 et les hausses de températures auront bien plus d'impact sur la dynamique de végétalisation des régions boréales et des tourbières qui représentent des millions de km² que sur les zones glaciaires découvertes qui resteront marginales

[GillesH38]

Hier il y avait un débat au café des sciences sur les points de bascule climatiques (c'était moi qui l'animait) avec un climatologue réputé , Gerhard Krinner, co-rédacteur du rapport du GIEC , un océanographe et une spécialiste des modèles mathématiques. C'était très intéressant et on a passé une bonne soirée en mangeant après avec les intervenants.
Désolé les grenoblois j'avais oublié de prévenir mais j'espère que vous etes sur la liste de diffusion des cafés !
L'enregistrement sera disponible en podcast si ça vous intéresse.

https://www.echosciences-grenoble.fr/co ... imatique-2

C'est sympa de discuter avec des vrais scientifiques du climat. Ils sont bien plus posés, rationnels, beaucoup moins idéologiques que ceux qui parlent du sujet sans vraiment le connaitre. Ils reconnaissent sans problème leurs incertitudes, Ils sont bien moins alarmistes que beaucoup, par exemple ils ne croient pas à un emballement du climat par le pergélisol ou les clathrates ... le truc que jeudi ou Phyvette nous balance comme une catastrophe assurée si on ne fait rien, ben quand tu discutes avec les VRAIS climatologues qui connaissent le sujet, ils disent que ça augmenterait peut etre de 10 ou 15 % le RC mais pas plus, que la calotte antarctique mettrait des siècles ou des millénaires à s'effondrer ...

Bref t'as l'impression de discuter rationnellement avec des gens qui connaissent leur sujet, qui respectent les vraies données, qui savent ce que c'est que des graphes, des incertitudes, qui ne donnent pas dans l'idéologie (Gerhard a repris un peu vertement un type qui disait que tout était la faute du gouvernement français qui ne foutait rien, pour dire que c'était complètement faux ...). C'est très reposant, j'avais l'impression de discuter avec des gens normaux, et pas d'être dans un asile de fous avec des gens qui n'arrêtent pas d'être de mauvaise foi et de te faire dire ce que tu n'as pas dit comme souvent sur les forums.

[energy_isere]

Rencontre avec Gerhard Krinner, directeur de recherche CNRS à Grenoble et l’un des auteurs du dernier rapport du GIEC
Université Grenoble Alpes.

le 18 octobre 2021

lire https://www.univ-grenoble-alpes.fr/renc ... 42430.kjsp

[Jeuf]

Hier il y avait un débat au café des sciences sur les points de bascule climatiques (c'était moi qui l'animait) avec un climatologue réputé , Gerhard Krinner, co-rédacteur du rapport du GIEC

ah ben mince, j'aurai aimé être au courant, même si il y a peu de chance que j'y aille
bon, je repasse probablement en février 2024 dans la région! ça laisse le temps d'anticiper!


Si tu as fait un after, il a probablement pu répondre à tes doutes sur le mauvais calcul bénéfice/risque...

Rencontre avec Gerhard Krinner, directeur de recherche CNRS à Grenoble et l’un des auteurs du dernier rapport du GIEC
Université Grenoble Alpes.

le 18 octobre 2021

Mais c'était il y a 2 ans


Je trouve cette info publique :
https://www.univ-grenoble-alpes.fr/actu ... 3726031684

[GillesH38]

non on n'a pas abordé la question du coût d'abandonner les fossiles, juste celle des risques des points de bascule (c'est un peu pertinent quand même car un point de bascule pourrait potentiellement, mais pas forcément, augmenter beaucoup le cout du RC mais ils avaient l'air peu convaincu de la réalité du risque).

[phyvette]

La fabrique du mensonge

Au cœur du déni climatique.

Le dérèglement climatique causé par l'action humaine est une certitude. Pourtant, malgré ce fait scientifique, il est encore fréquent d'entendre des personnes qui le relativisent ou qui cherchent d'autres responsables. Selon une étude, en 2023, 1 Français sur 4 serait climatosceptique ou dénialiste. Adeptes du complot, scientifiques ou lobbyistes, des marchands de doute oeuvrent partout dans le monde pour détourner l'attention. Des dénialistes diffusent une multitude d'idées reçues sur le climat. Comment à force de manipulations, ont-ils réussi à prendre d'assaut l'opinion et à fragiliser la parole des scientifiques, menaçant ainsi la sauvegarde de la planète ?

https://www.france.tv/france-5/la-fabri ... tique.html

[GillesH38]

Même le président de la COP28 s'y met, c'est dire si on est pas dans la merde

Moi contrairement à Phyvette, je trouve ça plutot rigolo. Des toutes façons c'est du théâtre, comme j'ai expliqué 1000 fois, on finira par extraire les réserves accessibles et pissétou. On en a trop besoin pour maintenir internet et pouvoir poster dessus des vidéos qui expliquent qu'il faut arrêter les fossiles.

[energy_isere]

ben oui, les 17 milliards de $ d'investissements de l' ADNOC dans du gazier annoncés le 05 octobre 2023 il faut bien les rentabiliser sur quelques décennies à venir. Donc ne soyons pas si pressé de sortir des hydrocarbures.

http://www.oleocene.org/phpBB3/viewtopi ... 0#p2377850

[Rod]

Même le président de la COP28 s'y met, c'est dire si on est pas dans la merde

Moi contrairement à Phyvette, je trouve ça plutot rigolo. Des toutes façons c'est du théâtre, comme j'ai expliqué 1000 fois, on finira par extraire les réserves accessibles et pissétou. On en a trop besoin pour maintenir internet et pouvoir poster dessus des vidéos qui expliquent qu'il faut arrêter les fossiles.

C'est une évidence; qui peut en douter sur ce forum

[supert]

Qui peut en douter ?

Visiblement pas mal de gens. Tous ceux qui suivent les COP 28 turbo diesel, aussi fine et sensée que le kop de Boulogne. Tous ceux qui croient (du verbe croire, comme en Dieu) que le lessivage des cerveaux que l'on subit va permettre une croissance verte, une voiture verte, des climatiseurs verts, du nucléaire vert, des polluants verts...

Tout à fait d'accord Rod, c'est une évidence. Mais je crains que beaucoup de gens la réfutent. Surtout parmi les gens sages, pondérés et sensés.


Supert qui rôde dans le coin

[mobar]

C'est une évidence tout comme il est évident que les fossiles finiront par disparaitre comme tout ce qui se consomme à vitesse croissante et ne se renouvelle pratiquement pas!

Bienvenu dans le monde des enfonceurs de portes ouvertes qui n'existent que dans leur imagination!

[energy_isere]

Faites vos paris pour 2024 !

2024 risque de battre le record de chaleur établi en 2023

AFP le 12 janv. 2024

lire https://www.connaissancedesenergies.org ... 023-240112