[RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

[Jeudi]

Téméraire?

Les probabilités sont contre moi. C'est arrivé une seule fois que les 10 années les plus chaudes soient aussi les 10 dernières années passées

Si c’est vraiment ton analyse de ces données, prends le pari que ça n’arrivera pas et je prends le côté que ça arrivera.

[tita]

bah non pour que tu gagnes, il faudrait que toutes les années après 2023 soient au-dessus du 2e record c'est à dire 1,03 °C

Oui.

[GillesH38]

Une remarque, c'est qu'à cause des incertitudes de mesures , les données satellites donnent un classement assez différent : par exemple les années 1998 et 2010 continuent à être dans le top 10, c'est à dire qu'aucune suite de 10 ans consécutifs n'a été les 10 années les plus chaudes


la différence essentielle est que lors des années El Nino, les pics de température sont beaucoup plus prononcés que sur les données des stations terrestres. Comme les pics de températures viennent surtout de la surface des mers, on peut penser que les satellites sont plus fiables pour mesurer l'intégralité de la surface, mais je ne m'avancerai pas plus, c'est un problème complexe et les satellites ont aussi leurs défauts



en tout cas sur les données UAH, je pense que ton pari a peu de chances de se réaliser. Et par ailleurs, le fait même que les incertitudes de mesure rende ce classement incertain montre que ça n'a pas tellement d'importance, en fait ....ça change quoi sur 1998 soit dans le top 10 ou pas, à part les titres des magazines ?

[LeLama]

Est-ce que les donnees brutes des satellites sont publiees ainsi que les codes informatiques transformant ces donnees brutes en le chiffre mediatique que nous voyons ?

[LeLama]

Une remarque, c'est qu'à cause des incertitudes de mesures , les données satellites donnent un classement assez différent

Ils mesurent quoi les satellites ? Les temperatures de certaines couches de l'atmosphere ou les temperatures du sol ?

J'adhere a l'idee que les temperatures agregeant des donnees homogenes ( surface des mers ou atmosphere) ont une pertinence. En revanche, les mesures au sol n'ont a mon avis aucune signification : changement de stations, changement de vegetation autour des stations, urbanisation, augmentation du traffic routier.... Le bruit dans la mesure, auquel s'ajoute un redressement des donnees brutes qui est en fait un nouveau bruit, rend a mon avis ce genre d'approche sans interet pour connaitre les ordres de grandeur. Pas loin de la fac, il y a une station meteo. On est passe' il y a 20 ans d'une station en campagne a un flot de voitures le matin et le soir dans un environnement universitaire largement multiplie'.

[mobar]

Ils mesurent quoi les satellites ? Les temperatures de certaines couches de l'atmosphere ou les temperatures du sol ?

J'adhere a l'idee que les temperatures agregeant des donnees homogenes ( surface des mers ou atmosphere) ont une pertinence. En revanche, les mesures au sol n'ont a mon avis aucune signification : changement de stations, changement de vegetation autour des stations, urbanisation, augmentation du traffic routier.... Le bruit dans la mesure, auquel s'ajoute un redressement des donnees brutes qui est en fait un nouveau bruit, rend a mon avis ce genre d'approche sans interet pour connaitre les ordres de grandeur. Pas loin de la fac, il y a une station meteo. On est passe' il y a 20 ans d'une station en campagne a un flot de voitures le matin et le soir dans un environnement universitaire largement multiplie'.

Les satellites mesurent les températures a différentes altitudes du sol jusqu'au sommet de la troposphère
On a une assez bonne vision sur ce site, et pas que des températures, des pressions, des précipitations ...
https://earth.nullschool.net/fr/

et pour les températures moyennes en temps réel depuis 1940 c'est là : https://climatereanalyzer.org/clim/t2_d ... m_id=world

[GillesH38]

c'est un peu plus subtil que ça, ils mesurent un flux dans les micro-ondes à différentes fréquences. On peut en déduire la distribution en température à différentes altitudes mais il y a un traitement complexe de données qui peut aussi donner des causes d'erreur. Il y a aussi le fait qu'ils ne passent pas tous les jours à la même heure au même endroit, etc ... Il y a tout un tas de problèmes techniques à résoudre. Pour le Lama, je ne sais pas si les données brutes sont disponibles, mais à mon avis des gens qui ne sont pas spécialistes du domaine ne peuvent rien en tirer d'utile.

[mobar]

A l'instant t il est facile de constater si les valeurs affichées sur nullschool sont correctes, et quand elles sont correctes, il est également facile de les enregistrer, puis de les triturer dans tous les sens pour en faire des tendances descriptives des situations réelles propres à des lieux particuliers, voire des zones, voire à la planète entière

[LeLama]

Pour le Lama, je ne sais pas si les données brutes sont disponibles, mais à mon avis des gens qui ne sont pas spécialistes du domaine ne peuvent rien en tirer d'utile.

Oui, je suis d'accord, il faut etre du domaine ou bien avoir passé du temps sur le sujet pour donner du sens aux données et être conscient des chausse-trappes habituels. Mais le fait que ce soit public permet d'avoir un débat contradictoire, y'a forcément des gens qui pensent differemment qui ont une compétence. En médecine, il y avait un gros pb d'accès aux données, on privatise les données, on selectionne ceux qui y ont acces, et on somme les complotistes de donner des preuves fortes en contestant par le mantra:"il n'est pas prouvé que....". Le travail sur le RC me semble à priori plus scientifique que la médecine, mais j'aime bien vérifier et comprendre, et y'a quand meme des élements qui suggèrent une vigilance nécessaire. Par exemple, le point bas de la courbe des temperatures vers la fin du 19eme est regulierement pris comme point de départ de l'analyse, et j'ai vu passer des redressements de données assez foireux. Ces redressements foireux dans le sens d'une dramatisation du rechauffement peuvent etre du cherry picking des contestataires du RC. Ça fait pas de mal de vérifier si tout le monde peut avoir acces aux données brutes. Ca me semble un point central de la possibilité d'un débat contradictoire.

Comme j'aime bien ne pas inventer, pour l'instant ma conclusion est : je ne sais pas quelles sont les procedures d'acces aux données.

[LeLama]

c'est un peu plus subtil que ça, ils mesurent un flux dans les micro-ondes à différentes fréquences. On peut en déduire la distribution en température à différentes altitudes mais il y a un traitement complexe de données qui peut aussi donner des causes d'erreur.

Tu connais des articles qui exposent les calculs ?

[GillesH38]

non je ne me suis jamais penché en détail sur le sujet, mais ils existent certainement. En général la mise au point de programmes de traitement de données fait l'objet d'articles.