L' anthropocène

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

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Re: L' anthropocène

Message par batista » 25 mars 2021, 16:29

GillesH38 a écrit :
25 mars 2021, 13:30
batista a écrit :
25 mars 2021, 12:26
Le communisme de l'union soviétique peut aussi être considéré comme un capitalisme.
du coup si tu considères que c'est aussi un capitalisme, tu as un exemple de société industrielle non capitaliste ?

parce que pour construire des infrastructures, usines, centrales électriques, routes, etc ... va falloir m'expliquer comment faire sans réunir des capitaux, privés ou publics.
Je n'ai pas d'exemple d'économie industrielle non-capitaliste. C'est évident qu'il faut des capitaux pour construire une usine, qu'elle soit public ou privé.

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Re: L' anthropocène

Message par GillesH38 » 25 mars 2021, 16:36

kercoz a écrit :
25 mars 2021, 14:15
GillesH38 a écrit :
25 mars 2021, 13:30
batista a écrit :
25 mars 2021, 12:26
Le communisme de l'union soviétique peut aussi être considéré comme un capitalisme.
du coup si tu considères que c'est aussi un capitalisme, tu as un exemple de société industrielle non capitaliste ?
Le dualisme que l' on pose habituellement en tant que modèle: Capitalismes / socialismes n'est pas un vrai dualisme. Le vrai dualisme serait : modèle productivisme-consumérisme / modèle non productiviste.
Capitalisme et socialisme sont du même type : Productivistes.
oui je suis d''accord mais c'est ce que j'appelle dans mon vocabulaire "société industrielle" (ou comme dit Phyvette société thermo-industrielle) .

C'est à dire des sociétés caractérisées par une forte production de néguentropie (des structures artificielles comme des usines, des ponts, des routes, des ordinateurs, très "organisées"), qui ne sont possibles comme l'a montré Prigogine que par une production d'entropie encore plus forte (essentiellement la combustion des énergies fossiles). Pour donner un ordre de grandeur quantitatif, environ 100 fois plus que dans le monde préindustriel.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: L' anthropocène

Message par mobar » 25 mars 2021, 19:02

Dans le monde préindustriel les humains étaient moins d'un milliard, tous les facteurs de destruction de l'environnement ont été amplifiés par les mécanismes qui animent le capitalisme
Pour être compétitif, il faut :
- être nombreux à produire ==> politiques natalistes
- disposer de ressources importantes et variées ==> politiques coloniales
- produire à moindre cout ==> esclavage, division du travail, travail des enfants, travail des femmes, délocalisations ...
- vendre tout et n'importe quoi ==> publicité, marketing, liberté d'entreprendre, suppression des droits de douanes, obsolescence programmée ...
et la liste peut s'allonger jusqu’à la destruction complète de l'écosystème et l'éradication de l'espèce qui sera l'étape ultime

Si le capitalisme débridé n'est pas éradiqué ce sera les humains qui le font perdurer qui disparaitront



















dans le monde préindustriel
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: L' anthropocène

Message par energy_isere » 11 juil. 2023, 00:39

Du plutonium aux microplastiques: les différents indices de l'Anthropocène

AFP•10/07/2023

A l'heure où des scientifiques estiment que l'humanité a tellement transformé la planète que cela justifie l'entrée dans une époque géologique portant son nom, une autre question se pose: y a-t-il encore un endroit vierge de sa présence?

Gaz à effet de serre en hausse, micro-plastiques omniprésents, "polluants éternels", disparition d'espèces animales, des millions de téléphones mobiles au rebut: autant de preuves que le monde est entré dans l'Anthropocène, l'époque des humains, au milieu du XXe siècle.

Jan Zalasiewicz , géologue britannique qui a dirigé le groupe de travail sur l'Anthropocène, marque une pause lorsqu'on lui demande si un endroit du monde reste sans empreinte humaine.

"Difficile de trouver un endroit plus reculé" que le glacier de Pine Island en Antarctique, dit-il ensuite à l'AFP. Pourtant, en le forant en profondeur il y a quelques années, on y a trouvé des traces de plutonium: des retombées radioactives de tests nucléaires tenus à des milliers de kilomètres de là en 1945.

Pour M. Zalasiewicz, ces radionucléides représentent peut-être "le signal le plus clair" du début de l'Anthropocène. Même si "on ne manque pas de choix en la matière".

Mardi, son groupe de travail annoncera son choix du lieu portant le "clou d'or" ('golden spike"), le marqueur de référence d'une époque géologique. Mais il faudra encore attendre avant que la communauté mondiale des géologues officialise ce choix, qui marquerait la sortie de l'Holocène.

......................
lire https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 133cb86409
Dans les profondeurs d'une baie au Japon, les traces archivées de l'impact de l'humanité sur la Terre

AFP•10/07/2023

Tout au fond de la baie de Beppu, au Japon, des chercheurs ont découvert un trésor dans des couches de sédiments et de boues: des preuves physiques que l'humanité a transformé la planète.

Beppu est l'un des neufs sites candidats pour incarner le passage à l'Anthropocène, une nouvelle époque géologique proposée depuis des années, non sans controverse au sein de la communauté des "stratigraphistes", pour succéder à l'Holocène commencé il y a 11.700 ans.

Le site choisi par les géologues partisans de l'Anthropocène sera annoncé mardi.

Quelle que soit la décision, les scientifiques japonais qui explorent, couche après couche, les profondeurs de Beppu estiment que les indices de cette transformation abondent ici, dans le sud-ouest du Japon, qu'il s'agisse de la contamination au plutonium consécutive aux essais nucléaires, ou de l'accumulation des microplastiques.

Michinobu Kuwae, professeur associé au Centre d'études de l'environnement marin d'Ehime, étudie le site depuis près de dix ans.

Ses recherches ont d'abord porté sur l'impact du changement climatique sur les populations de poissons, les écailles de poissons dans les dépôts de sédiments fournissant des indices.

Ce n'est que récemment qu'il a commencé à considérer le site comme un lieu phare pour l'étude de l'Anthropocène, compte tenu "des nombreuses empreintes anthropogéniques, dont des substances chimiques de fabrication humaine et des radionucléides se trouvant dans les couches sédimentaires de la baie".

Celles-ci permettent aux scientifiques de déterminer "la date précise de la limite entre l'Holocène et l'Anthropocène", raconte le chercheur à l'AFP.

Le fond de la baie est profond par rapport au rivage, créant un bassin qui piège les matériaux "dans une sorte de soupe miso", explique à l'AFP Yusuke Yokoyama, professeur à l'Institut de recherche sur l'océan et l'atmosphère de l'Université de Tokyo.

L'eau s'engouffre dans ce bassin, mais ne se retire qu'en surface, le manque d'oxygène empêchant la prolifération d'organismes qui perturberaient le dépôt de sédiments.

- Un "signal d'alarme" -

Pour être considéré comme révélateur, un site doit fournir des preuves sur au moins un siècle, et des marqueurs anthropiques tels que des essais de bombes nucléaires, les modifications des écosystèmes et l'industrialisation.

Il doit offrir des archives complètes de la période étudiée, chaque couche correspondant à une date.

Les coraux sont considérés comme de bons candidats par des chercheurs, car ils croissent en couches comme des troncs d'arbres et absorbent des éléments dissous dans l'eau dont les signatures des tests nucléaires.

Mais les coraux ne peuvent pas capter les éléments non solubles dans l'eau comme les microplastiques.

Les sédiments de la baie de Beppu recèlent aussi bien des engrais que des éléments issus d'inondations historiques officiellement datées, ainsi que des écailles de poissons et des plastiques.

Les données les plus frappantes, selon les professeurs Kuwae et Yokoyama, sont les signatures d'une série d'essais nucléaires menés dans le Pacifique de 1946 à 1963.

Dans la baie de Beppu, il est possible de détecter à la fois les retombées radioactives générales et les signatures spécifiques de certains tests, a relevé M. Yokoyama.

"On peut détecter les deux", souligne-t-il.

Des échantillons prélevés dans la baie ont montré des pics de plutonium correspondant à des essais nucléaires spécifiques, en phase avec des découvertes similaires dans les coraux d'Ishigaki, à proximité.

Quel que soit le site choisi mardi, le professeur Kuwae espère qu'une reconnaissance officielle de l'Anthropocène sera "un signal d'alarme" pour l'humanité.

"La détérioration de l'environnement mondial, dont le réchauffement climatique, progresse rapidement", déplore-t-il.

"Nous serons dans une situation où la sécurité originelle de la vie sur Terre, une fois perdue, ne pourra pas être retrouvée", a-t-il mis en garde.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 86eaeb1de1

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Re: L' anthropocène

Message par GillesH38 » 11 juil. 2023, 04:54

Les ères géologiques sont quand même assez longues, genre des millions d'années. Elles sont séparées par des transitions rapides, par exemple la fameuse "limite K-T" crétacé -tertiaire attribuée à la chute de la météorite qui a tué les dinosaures, avec un taux anormal d'éléments comme l'iridium (venant de la météorite). Avec les échelles de temps en jeu, "l'anthropocène" sera plus surement un couche très fine qu'une nouvelle ère géologique.
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Re: L' anthropocène

Message par mobar » 11 juil. 2023, 09:22

On risque de trouver des vestiges de l’anthropocène dans pas mal de lieux qui ne seront pas forcément des couches, genre les décharges géantes de déchets, les décombres de mégapoles, les sites de stockages de déchets nucléaires, les fuites d'éléments radioactifs, les cimetières des grandes villes, les sites industriels de grande taille, les cratères des mines à ciel ouvert ...
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: L' anthropocène

Message par GillesH38 » 11 juil. 2023, 09:45

ça restera des datations de durée très courtes par rapport aux temps géologiques. Si tu vas chercher hors des zones de construction, dans des sédiments marins par exemple, ça sera une couche très mince.
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Re: L' anthropocène

Message par mobar » 11 juil. 2023, 10:23

... si l’histoire se terminait pour les humains actuellement, peut etre pas si elle se poursuit sur des millions d’annees ou si apres la periode humaine des consequences de celle ci continuent a perdurer sur des millions d’annees, genre rejets nucleaires de stockages fuyards qui se melangent aux sediments
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: L' anthropocène

Message par GillesH38 » 11 juil. 2023, 11:04

le plastique et le plutonium ne vont pas durer des millions d'année, faut arrêter les délires ....après les périodes géologiques sont des dates, pas des épaisseurs de roches, on sait bien qu'il y a des processus de migration, des mélanges de couches etc... mais on en tient compte.
Ce que je te dis, c'est que le temps que durera la pollution industrielle sera une période très courte de l'histoire de la Terre.
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Re: L' anthropocène

Message par mobar » 11 juil. 2023, 15:07

L'uranium 235 fissile à traversé les millions d'années, les milliers de tonnes de combustibles usés que l'on stocke le feront également et on pourra les retrouver dans de multiples couches sédimentaires tout ça dépendra du moment ou les stockages seront éventrés

La plupart des ressources minières sont recyclables pratiquement à l'infini et les réserves que nous avons utilisé sont une infime partie du potentiel existant, la civilisation industrielle évoluera pour se maintenir, pour ma part je suis incapable de dire quand se terminera l'épisode ... ni si il se terminera!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: L' anthropocène

Message par GillesH38 » 11 juil. 2023, 21:35

mobar a écrit :
11 juil. 2023, 15:07
La plupart des ressources minières sont recyclables pratiquement à l'infini
ah oui ça sort d'où ça encore ?
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Re: L' anthropocène

Message par kercoz » 11 juil. 2023, 22:26

https://blogs.mediapart.fr/point-de-bas ... nsequences

""""Deux ouvrages parus récemment interrogent la notion d’anthropocène dans son essence et dans ses conséquences : Métaphysique de l’anthropocène de Jean Vioulac et Féminicène de Véra Nikolic[ii]. Rappelons que l’anthropocène désigne cette période de l’histoire de la Terre, commencée avec la révolution industrielle, qui se caractérise par la place prépondérante prise par l’espèce humaine dans l’évolution de l’écosystème terrestre[iii].

Le philosophe Jean Vioulac propose une métaphysique de l’anthropocène[iv] qui apporte une réponse à la question qui oppose les tenants de cette notion à ceux du capitalocène[v]. Pour ces derniers, ce n’est pas l’humanité dans son essence qui est à blâmer mais un système particulier d’organisation socio-économique. Pour Jean Vioulac au contraire, l’être humain est un « néganthrope » que son cycle d’évolution mène inéluctablement vers une coupure d’avec le reste du vivant et conséquemment à sa perte[vi]. Le propos est clairement désespéré mais malheureusement étayé quotidiennement, rien ne semblant capable en effet de ramener les sociétés thermo-industrielles à la raison[vii]. Mais dire cela, n’est-ce pas renoncer au combat et donc participer de cette observation désespérée ? Le discours ne devient-il pas alors involontairement performatif ?

Le risque d’effondrement est réel, les prospectives selon lesquelles l’humanité va devoir s’adapter à un monde qui lui fera perdre ses repères sont plus que probables[viii]. Mais beaucoup déjà s ‘y préparent, par la pensée et l’action, le club de Mediapart s’en fait largement l’écho. Toutes les initiatives locales, notamment agricoles, pour vivre autrement permettent de lancer des pistes, font pousser des bourgeons qui ne demandent qu’à éclore dans un contexte qui leur serait plus favorable. De leur côté, les chercheurs comme Philippe Descola, le regretté Bruno Latour ou Nastassja Martin, explorent une pensée apte à poser les fondements d’un nouveau rapport à l’écosystème terrestre. Si la pensée rationaliste occidentale a assis sa domination sur le monde depuis la Renaissance sous la forme d’un asservissement du vivant à l’humain, elle est capable également d’introspection, d’autocritique, voire de syncrétisme avec les autres modes de pensée animiste, totémique et analogique, pour reprendre la classification de Philippe Descola[ix]. Le système thermo industriel court à sa perte, c’est entendu, mais la grande question est de savoir quelle portion de l’humanité et du vivant elle va entraîner dans sa chute, et quelles possibilités de régénération il aura laissé derrière lui. .....................""""""""""""""
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: L' anthropocène

Message par GillesH38 » 11 juil. 2023, 22:35

Attention, les vrais opposants à la société thermo-industrielle ne publient pas sur internet : méfiez vous des imitations !
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Re: L' anthropocène

Message par energy_isere » 12 juil. 2023, 00:18

L'Anthropocène a désormais son site emblématique mais reste loin d'être officialisée

AFP•11/07/2023

Le lac Crawford, près de Toronto au Canada, a été choisi mardi comme le site de référence mondial du commencement de l'Anthropocène, cette nouvelle époque géologique caractérisée par l'impact de l'humanité sur la Terre que des scientifiques tentent de faire reconnaître officiellement.

Les sédiments stratifiés au fond de cette petite étendue d'eau d'un kilomètre carré, chargés de microplastiques, de cendres de combustion du pétrole et du charbon, et de retombées des explosions de bombes nucléaires, constituent la meilleure preuve qu'un nouveau chapitre de l'histoire de la Terre s'est ouvert, ont conclu les membres du groupe de travail sur l'Anthropocène.

....................
....................
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... d1b99afa72

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Re: L' anthropocène

Message par mobar » 12 juil. 2023, 07:20

GillesH38 a écrit :
11 juil. 2023, 21:35
mobar a écrit :
11 juil. 2023, 15:07
La plupart des ressources minières sont recyclables pratiquement à l'infini
ah oui ça sort d'où ça encore ?
Du fait que les minéraux ne s'évaporent pas contrairement aux fossiles que l'on brule! :lol:
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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