Et si beaucoup plus que +2°C de réchauffement ?

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 27230
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: Et si beaucoup plus que +2°C de réchauffement ?

Message par GillesH38 » 18 mars 2021, 12:37

Jeuf a écrit :
18 mars 2021, 11:33
GillesH38 a écrit :
18 mars 2021, 10:36


C'est pas parce que t'as eu la chance de trouver une fois un trésor dans ta cave que tu peux le dépenser sans t'inquiéter en pensant que tu vas forcément en retrouver un autre. Pour le moment, il n'y a aucune solution de remplacement en vue, et la probabilité qu'on en trouve une en moins d'un siècle ne peut pas etre considérée comme grande, dans aucun raisonnement rationnel.
C'est sûr que pour les prochaines décennies, il n'y a pas de remplacement, d'où l'importance d'utiliser à bon escient ce trésor, mais tes discours et actes ne vont pas dans ce sens.
comment ça ?
Bruler de l'énergie pour du chauffage par exemple, gaspillage. Bruler de l'énergie pour faire les matériaux pourr rénover les batiments de façon à ce qu'ils consomment 4, voilà une bonne utilisation. Voir cette étude à ce sujet : https://www.batiactu.com/etudes/2021012 ... s-2021.pdf
perso j'ai fait installer une pompe à chaleur et une cheminée dans une maison que j'avais achetée avec des convecteurs électriques, et j'ai refait l'isolation du toit, donc je ne vois pas trop de ce que je pourrais faire de mieux ....
Tu dis qu'on vivra moins bien avec beaucoup moins d'énergie. Je pense qu'il y a de la marge de manoeuvre.
où ai-je dit qu'il n'y aurait pas de marges de manoeuvre ?

la seule chose c'est que les marges de manoeuvre ça ne fait que reculer le problème, ça ne le résout pas. C'est comme mener une vie saine, ça peut reculer l'âge de ta mort, ça ne la supprime pas.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Et si beaucoup plus que +2°C de réchauffement ?

Message par mobar » 18 mars 2021, 12:53

Jeuf a écrit :
18 mars 2021, 09:23
mobar a écrit :
17 mars 2021, 14:33
Dans une perspective écologique; l'optimum est atteint naturellement, en tout lieu au bout d'un certain temps ; il est dépendant du climat local et il n'a rien avoir avec la rentabilité, l’économie ou les considérations mercantiles qui sont le propre de cette erreur de la nature qu'est devenu Homo Industrialensis, celui qui croit qu'il n'y a pas de limites et qu'il peut tout contourner ou contrôler! ;)
Et pourtant. avec les connaissances géographique en agronomie en 1800, je pense que des savants de l'époque aurait considéré que 2 milliards d'humains était une limite indépassable.
Bien avant, si les chasseur ceuilleur avaient été capables de telles considérations, ils ne se voyait pas dépasser 5 habitants au km ² et n'aurait pas pu imaginer qu'on puisse atteindre plus de 100...
Il a donc été possible d'aller largement au-delà. Certains écologistes de l'époque auraient dit que ce n'est pas tenable, mais pour le moment ça tient.
Pour le moment, on ne peut qu'entrevoir les moyens d'aller beaucoup plus loin que la population actuelle (avec la bonne gestion des ressources alimentaires d'abord, puis l'irrigation de déserts, et plus encore le power to food etc...) et rien ne me permet de dire que les limites que l'on voit actuellement ne seront pas dépassés.
On peut aller bien au delà s'il ne s'agit que de nourrir une population avec le régime alimentaire du XIXeme siècle
Quand on mange six repas par jour avec de la viande chaque jour que l'on parcours 15 000 km par an en véhicule à essence et qu'on fait 20 000 km par an en avion à 900 km/h, la limite se rétrécit

La question a se poser ce n'est pas s'il est possible de vivre à 10, 20 ou 100 milliards d'humains sur la planète mais pourquoi devrions nous être plus nombreux alors qu'on a du mal à offrir une vie correcte à la majorité de la population actuelle
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

marocain
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1734
Inscription : 24 mars 2008, 21:13

Re: Et si beaucoup plus que +2°C de réchauffement ?

Message par marocain » 18 mars 2021, 16:35

mobar a écrit :
18 mars 2021, 12:53
On peut aller bien au delà s'il ne s'agit que de nourrir une population avec le régime alimentaire du XIXeme siècle
Quand on mange six repas par jour avec de la viande chaque jour que l'on parcours 15 000 km par an en véhicule à essence et qu'on fait 20 000 km par an en avion à 900 km/h, la limite se rétrécit

La question a se poser ce n'est pas s'il est possible de vivre à 10, 20 ou 100 milliards d'humains sur la planète mais pourquoi devrions nous être plus nombreux alors qu'on a du mal à offrir une vie correcte à la majorité de la population actuelle
1. il est dans la nature humaine (et même dans la nature tout court) de vouloir maximiser sa descendance.
2. C'est quoi une "vie correcte" ? La réponse varie fortement en fonction du vécu de chacun. Pour un fils de milliardaire américain, une vie correcte c'est avoir un loft de 200m² a New York et de pouvoir prendre un jet. Pour un fils de Touareg du Tassili c'est d'avoir de l'eau qui ne donne pas la chiasse et suffisamment de farine pour faire du pain pour une semaine.

Jeuf
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 3217
Inscription : 01 janv. 2005, 18:08
Localisation : Poitou

Re: Et si beaucoup plus que +2°C de réchauffement ?

Message par Jeuf » 19 mars 2021, 15:04

marocain a écrit :
18 mars 2021, 16:35


1. il est dans la nature humaine (et même dans la nature tout court) de vouloir maximiser sa descendance.
tu es sûr de ça?
tu veux dire qu'on a pas le choix de se faire une exponentielle de population? qui finit mal? il n'y a que la régulation par la famine qui existe?

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 12951
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: Et si beaucoup plus que +2°C de réchauffement ?

Message par kercoz » 19 mars 2021, 16:42

Jeuf a écrit :
19 mars 2021, 15:04
marocain a écrit :
18 mars 2021, 16:35


1. il est dans la nature humaine (et même dans la nature tout court) de vouloir maximiser sa descendance.
tu es sûr de ça?
tu veux dire qu'on a pas le choix de se faire une exponentielle de population? qui finit mal? il n'y a que la régulation par la famine qui existe?
La logique animale et anthropologique c'est bien de maximiser sa descendance. Pour tenir compte d' un taux de mortalité et d' une moindre dépendance lors de la vieillesse : il vaut mieux avoir 4 enfants survivants pour entretenir tes vieux jours qu'un seul déja chômeur .
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Et si beaucoup plus que +2°C de réchauffement ?

Message par mobar » 19 mars 2021, 16:43

Jeuf a écrit :
19 mars 2021, 15:04
marocain a écrit :
18 mars 2021, 16:35


1. il est dans la nature humaine (et même dans la nature tout court) de vouloir maximiser sa descendance.
tu es sûr de ça?
tu veux dire qu'on a pas le choix de se faire une exponentielle de population? qui finit mal? il n'y a que la régulation par la famine qui existe?
ça dépend du nombre de neurones qui surnage dans la gely qui se trouve entre les oreilles :mrgreen:
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Et si beaucoup plus que +2°C de réchauffement ?

Message par mobar » 19 mars 2021, 16:46

kercoz a écrit :
19 mars 2021, 16:42

La logique animale et anthropologique c'est bien de maximiser sa descendance. Pour tenir compte d' un taux de mortalité et d' une moindre dépendance lors de la vieillesse : il vaut mieux avoir 4 enfants survivants pour entretenir tes vieux jours qu'un seul déja chômeur .
Quand les 4 enfants survivants n'arrivent plus a se nourrir eux mêmes ton raisonnement a trouvé sa limite depuis quelque temps déjà
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 12951
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: Et si beaucoup plus que +2°C de réchauffement ?

Message par kercoz » 19 mars 2021, 18:12

mobar a écrit :
19 mars 2021, 16:46
kercoz a écrit :
19 mars 2021, 16:42

La logique animale et anthropologique c'est bien de maximiser sa descendance. Pour tenir compte d' un taux de mortalité et d' une moindre dépendance lors de la vieillesse : il vaut mieux avoir 4 enfants survivants pour entretenir tes vieux jours qu'un seul déja chômeur .
Quand les 4 enfants survivants n'arrivent plus a se nourrir eux mêmes ton raisonnement a trouvé sa limite depuis quelque temps déjà
Ce n'est pas un raisonnement, c'est une pratique générale depuis des millénaires...assurance vieillesse. s'ils n'arrivent plus à se nourrir, ils sont mort, s' ils survivent, plus il y a d'enfant, plus le vieux sera protégé ( la nourriture est le moindre de ses besoin). Plus le pays est pauvre, plus il y a d'enfants.
Cyrulnik a dit un truc intéressant là dessus : nous vivons à une époque d'héritiers. Pas ds le sens de la richesse, mais ds le sens ou les classes pauvres ou moyennes qui avaient 4 ou 5 enfants, les obligeaient ase sortir les doigts du cul pour se trouver une autonomie....alors qu'avec 1, 3 enfants, ils leur suffit d' un peu d'aide de l'état, des parents, pour attendre l' héritage....Rien d'urgent quoi!
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

marocain
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1734
Inscription : 24 mars 2008, 21:13

Re: Et si beaucoup plus que +2°C de réchauffement ?

Message par marocain » 20 mars 2021, 00:47

Jeuf a écrit :
19 mars 2021, 15:04
marocain a écrit :
18 mars 2021, 16:35


1. il est dans la nature humaine (et même dans la nature tout court) de vouloir maximiser sa descendance.
tu es sûr de ça?
tu veux dire qu'on a pas le choix de se faire une exponentielle de population? qui finit mal? il n'y a que la régulation par la famine qui existe?
je parlais de nature humaine, nous avons la possibilité technique de maitriser les effets de cette nature humaine, cela s'appelle la contraception.
Sinon oui, la nature nous a programmé pour maximiser notre descendance. au final, nous ne sommes que des machines a reproduire nos gènes éternels.

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Et si beaucoup plus que +2°C de réchauffement ?

Message par mobar » 20 mars 2021, 18:39

Meme les machines on peut les mettre sur pause ;)
suffit de le vouloir ... sauf que la nature du systeme dominant, c’est d’accelerer sans jamais se poser de question qui puisse mettre en danger la doxa
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 12951
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: Et si beaucoup plus que +2°C de réchauffement ?

Message par kercoz » 20 mars 2021, 18:50

Si la natalité est inconsciemment boostée par une recherche de sécurisation ultérieure, le fait d'offrir la garantie d' une protection minima des vieux pourrait se substituer à ce besoin.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Et si beaucoup plus que +2°C de réchauffement ?

Message par mobar » 20 mars 2021, 23:35

C'est ce que l'on constate dans les pays qui offrent une sécurité sociale, des régimes de retraite, des assurances chômage malgré des encouragements fiscaux et des aides à faire plus d'enfants ... ou qui ont instauré des politiques autoritaires de régulation des naissances

Il n'y a aucune fatalité à une démographie humaine qui mette en péril l'écosystème, c'est juste une question de volonté politique et de maturité des citoyens
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

marocain
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1734
Inscription : 24 mars 2008, 21:13

Re: Et si beaucoup plus que +2°C de réchauffement ?

Message par marocain » 21 mars 2021, 01:08

mobar a écrit :
20 mars 2021, 23:35
C'est ce que l'on constate dans les pays qui offrent une sécurité sociale, des régimes de retraite, des assurances chômage malgré des encouragements fiscaux et des aides à faire plus d'enfants ... ou qui ont instauré des politiques autoritaires de régulation des naissances

Il n'y a aucune fatalité à une démographie humaine qui mette en péril l'écosystème, c'est juste une question de volonté politique et de maturité des citoyens
il semble que ce ne soit pas lié.
Ce qui fait baisser la natalité c'est surtout le rôle des femmes et leur "désir" d'avenir.
par exemple, on a constaté que les facteurs suivants réduisait la natalité:
1. éducation des femmes
2. diffusion de télénovelas sud-américaines ou les femmes sont indépendantes, travaillent et ont peu d'enfants.

marocain
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1734
Inscription : 24 mars 2008, 21:13

Re: Et si beaucoup plus que +2°C de réchauffement ?

Message par marocain » 21 mars 2021, 01:10

mobar a écrit :
20 mars 2021, 18:39
Meme les machines on peut les mettre sur pause ;)
suffit de le vouloir ... sauf que la nature du systeme dominant, c’est d’accelerer sans jamais se poser de question qui puisse mettre en danger la doxa
Salut Mobar,
je te recommande de visionner cette vidéo, un peu longue, mais tellement instructive :

https://www.youtube.com/watch?v=hqPnLTiEkh8

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Et si beaucoup plus que +2°C de réchauffement ?

Message par mobar » 21 mars 2021, 22:14

marocain a écrit :
21 mars 2021, 01:08

par exemple, on a constaté que les facteurs suivants réduisait la natalité:
1. éducation des femmes
2. diffusion de télénovelas sud-américaines ou les femmes sont indépendantes, travaillent et ont peu d'enfants.
L'éducation des femmes est une conséquence du développement économique et culturel
Le fait que les femmes travaillent et participent à la vie sociale conduit au développement économique
Tes facteurs sont liés et ne peuvent en aucun cas être une explication à la baisse de la natalité
Pour faire baisser la natalité, il faut que les mécanismes de protection sociale auquel ont accès les individus remplacent les mécanismes de protection ancestraux (famille nombreuses, mécanismes tribaux ... )

C'est du moins ce qui s'est passé en Europe, en Amérique et dans les pays d'Asie qui ont atteint un certain niveau de développement économique
Et même dans ces pays, les populations paupérisées qui ont un accès limité à la protection sociale continuent à faire plus d'enfants que les autres
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Répondre