Les projets de reforestation

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89514
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Les projets de reforestation

Message par energy_isere » 04 août 2019, 17:20

mobar a écrit :
04 août 2019, 10:17
En Ethiopie il faudrait revenir dans 10, 20, 50 ans pour voir l'état des 350 millions d'arbres

Sur des opérations antérieures le rendement à pas été terrible.
......
La presse locale souligne par ailleurs le manque d’entretien chronique des forêts. En effet, 70 à 80 % des arbres plantés en Ethiopie entre 2000 et 2015 n’ont pas subsisté.
https://www.lemonde.fr/afrique/video/20 ... _3212.html

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Les projets de reforestation

Message par mobar » 06 août 2019, 15:06

La Terre est de plus en plus verte, selon un nouveau rapport publié dans la revue Nature Sustainable. À partir des données récoltées par les satellites, les chercheurs ont constaté que la Terre avait gagné 5 % de superficie végétale entre 2000 et 2017, soit 5,5 millions de km2 de forêts, de champs et de prairies. Les résultats les plus remarquables sont visibles en Chine et en Inde : ces deux pays représentent 1/3 de l’augmentation de la surface végétale mondiale. La Chine a gagné 1,35 millions de km2 de végétation et l'Inde, 365 000 km2.
En Chine, c'est la reforestation qui a majoritairement contribué à la végétalisation du pays (42 %). Depuis quelques années, le pays élabore des programmes ambitieux en faveur de la conservation et de l’extension des forêts. En Inde, le développement des terres cultivées est le principal facteur du verdissement du pays (82 %).
Le rapport original cite lui comme raisons majeures :
Satellite data show increasing leaf area of vegetation due to direct factors (human land-use management) and indirect factors (such as climate change, CO2 fertilization, nitrogen deposition and recovery from natural disturbances). Among these, climate change and CO2 fertilization effects seem to be the dominant drivers
Probablement une erreur de traducteur ;)

https://www.linfodurable.fr/environneme ... pport-9864

Image
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Jeuf
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 3211
Inscription : 01 janv. 2005, 18:08
Localisation : Poitou

Re: Les projets de reforestation

Message par Jeuf » 07 août 2019, 15:33

mobar a écrit :
06 août 2019, 15:06
La Terre est de plus en plus verte, selon un nouveau rapport publié dans la revue Nature Sustainable. À partir des données récoltées par les satellites, les chercheurs ont constaté que la Terre avait gagné 5 % de superficie végétale entre 2000 et 2017, soit 5,5 millions de km2 de forêts, de champs et de prairies. Les résultats les plus remarquables sont visibles en Chine et en Inde : ces deux pays représentent 1/3 de l’augmentation de la surface végétale mondiale. La Chine a gagné 1,35 millions de km2 de végétation et l'Inde, 365 000 km2.
En Chine, c'est la reforestation qui a majoritairement contribué à la végétalisation du pays (42 %). Depuis quelques années, le pays élabore des programmes ambitieux en faveur de la conservation et de l’extension des forêts. En Inde, le développement des terres cultivées est le principal facteur du verdissement du pays (82 %).
Le rapport original cite lui comme raisons majeures :
Satellite data show increasing leaf area of vegetation due to direct factors (human land-use management) and indirect factors (such as climate change, CO2 fertilization, nitrogen deposition and recovery from natural disturbances). Among these, climate change and CO2 fertilization effects seem to be the dominant drivers
Probablement une erreur de traducteur ;)

https://www.linfodurable.fr/environneme ... pport-9864

Image
Intéressante carte .
La sibérie est bien favorisée. Idem le Canada.
Je ne comprend pas pourquoi est évoqué la fertilisation par le CO2. Si tel est le ca,ça devrait toucher toute la planète de façon un peu plus homogène. Or c'est plutôt la Sibérie qui est favorisée, je pense que c'est plutôt le réchauffement qui permet une plus longue période de végétation et implique ce verdoyement terrestre.

D'ailleurs, à l'attention des promoteurs de CO2 et réchauffement , une végétation qui dure 2 mois par an initialement et qui est favorisée, ça ne change pas grand choses des capacités de l'agriculture, ce n'est pas la taïga qui va nourrir beaucoup de monde +20% de pas grand chose dont beaucoup d'épine de pins, ça fait toujours pas grand chose. Il n'y a pas de grande culture dans le nord de la sibérie. Les plantations dans certains pays sont eux bien plus intéressants. L'opération intéressante pour les humains, en hausse de productivité végétale, c'est une hausse en zone frontalière d'endroit cultivés (là où productivité végétale devient productivité agricole), c'est là qu'habitent le plus d'humains, et dans ce cas là le facteur limitant est l'eau et non la chaleur.
Il faut voir aussi si plus de sécheresse réduit la productivité végétale de certains climats tropicaux.

Jeuf
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 3211
Inscription : 01 janv. 2005, 18:08
Localisation : Poitou

Re: Les projets de reforestation

Message par Jeuf » 07 août 2019, 15:39

Autre source d'info :
https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/polit ... rdissement

avec une autre carte assez différente même s'il s'agit de même sujet. Il y a beaucoup de verdissement en Turquie, en Grèce...comment ça se fait?
Image

On met en avant aussi une autre cause du verdissement dans cet article :
Lorsque le verdissement de la Terre a été observé pour la première fois, nous pensions que cela était dû à un climat plus chaud et plus humide et à la fertilisation résultant de l’addition de dioxyde de carbone dans l’atmosphère. Maintenant, avec les données MODIS, nous voyons que les humains contribuent également. ”

La contribution démesurée de la Chine à la tendance mondiale en matière d’écologisation provient en grande partie de ses programmes de conservation et d’extension des forêts (environ 42% de la contribution d’écologisation). Ces programmes ont été développés dans le but de réduire les effets de l’érosion des sols, de la pollution atmosphérique et du changement climatique.
Les zone qui verdissent son différents plus généralement...voyez l'Australie, le magrheb. Même sujet, mais carte et conclusion différentes...il y aurait du boulot pour comprendre ça pour nous, pauvres internautes...

Jeuf
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 3211
Inscription : 01 janv. 2005, 18:08
Localisation : Poitou

Re: Les projets de reforestation

Message par Jeuf » 07 août 2019, 15:48

hop, 3ème carte. Qui me parait plu intéressante par le fait que la légende est bien expliqué, qu'il y a un graphique en bas à gauche qui résume bien l'affaire et surtout qu'on voit le coloriage violet de l'amazonie dont la perte est de notoriété publique.

Image
Carte mondiale de perte (jaune à violet) et gain de végétation (vert). Les zones grisées ne sont statistiquement significatives et les zones en blanc représentent les terres dénudées, les zones recouvertes de glace, les zones humides permanentes et les zones bâties
© Chen et al. / Nature sustainability - Licence : Tous droits réservés


https://www.notre-planete.info/actualit ... orestation

là encore, allons comprendre pourquoi, partant de la même source, on parle de variation de -20 à +20% sur une carte, et -10 à +20% sur les deux autres cartes

Autre propos des auteurs :
Contrairement à ce que l'on pourrait croire, l'effet fertilisant du CO2 n'est donc pas le facteur prédominant dans le verdissement de notre planète, c'est en premier lieu l'agriculture suivie de la plantation d'arbres qui y contribuent.[...]
Enfin, la plantation de nouvelles forêts n'est toujours par suffisant pour compenser la déforestation mondiale, d'autant plus qu'elle s'accompagne d'une perte de biodiversité qui ne peut être restaurée à court ou moyen terme.
L'agriculture en Inde, à ce que j'ai lu, se fait avec l'exploitation de l'eau de nappe, est-ce que le pompage laisse assez de temps le renouvellement de l'eau? Est-ce que c'est durable? C'est autre point à connaitre. Si on se base sur de l'eau fossile pour l'agriculture, le verdissement pour nourrir la population ne peux pas durer. Ce qui serait plutôt dramatique pour ces pays à forte densité de population.

EDIT : dans cet article(2016, même idée que l'autre étude de 2019 dont on parle) , me réfutant, il est dit que c'est bien la hausse du CO2 qui fait accroitre les végétaux, facteur pour 70%, loin devant le réchauffement du grand nord.

Et l'article se conclut ainsi, attention :
Les conséquences néfastes du changement climatique sont donc loin de pouvoir être compensées par ce seul effet positif[de verdissement planétaire]. « La végétation permet d’absorber environ 25 % des émissions de CO2 anthropiques [36 milliards de tonnes en 2014], tandis que l’océan stocke la même quantité. Ce qui veut dire que l’autre moitié de nos émissions s’accumule dans le système climatique, calcule Nicolas Viovy. Or, ce phénomène de “puits de carbone” est déjà pris en compte dans les projections climatiques. Les hausses de la température mondiale que l’on prévoit (+ 3 ou + 4 °C d’ici à la fin du siècle) tiennent donc déjà compte de ce bonus que nous offrent la végétation et les océans.

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Les projets de reforestation

Message par mobar » 07 août 2019, 16:14

Jeuf a écrit :
07 août 2019, 15:33

D'ailleurs, à l'attention des promoteurs de CO2 et réchauffement , une végétation qui dure 2 mois par an initialement et qui est favorisée, ça ne change pas grand choses des capacités de l'agriculture, ce n'est pas la taïga qui va nourrir beaucoup de monde +20% de pas grand chose dont beaucoup d'épine de pins, ça fait toujours pas grand chose. Il n'y a pas de grande culture dans le nord de la sibérie.
Dans les régions ou les climats sont froids et la productivité en biomasse proche de zéro (t° < 0°C, peu de CO2, eau gelée), un changement de température de quelques degrés permet à la photosynthèse de démarrer quand les trois phénomènes se combinent (t>0°C, plus de CO2, eau liquide)

La progression doit être bien plus rapide et visible que dans les régions ou la température était déjà favorable, le CO2 et l'eau disponibles en quantité suffisante

on peut penser que les facteurs limitants dans la Taïga sont la température et la disponibilité d'eau liquide, quand les deux se libèrent, ça booste la pousse de la végétation plus qu'ailleurs

il ne devait pas y avoir beaucoup de cultures non plus il y a 20 000 ans au nord de la somme, quand la banquise arrivait à Paris ;)
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Les projets de reforestation

Message par mobar » 08 août 2019, 08:48

Un étude de 2016 pointait déjà les facteurs principaux de la croissance verte (la vraie celle là! :ghost: )
https://www.nature.com/articles/nclimate3004
Comment expliquer un tel « boom vert » à l’échelle du globe ? En faisant tourner dix modèles informatiques permettant de simuler le comportement de la végétation, les scientifiques ont déterminé et classé les facteurs jouant un rôle dans cette croissance : pour 9 %, il s’agit de l’augmentation de l’azote dans l’environnement (principalement sous l’effet de la combustion d’énergies fossiles et des engrais agricoles), pour 8 %, du changement climatique (le réchauffement des régions boréales et arctiques a, par exemple, entraîné des saisons de croissance des plantes plus longues) et pour 4 %, des changements d’occupation des sols. Mais le principal facteur (70 %) réside dans l’effet fertilisant du CO2.
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Les projets de reforestation

Message par mobar » 08 août 2019, 08:56

Le négationnisme aurait il changé de camp?
De là à conclure que les émissions de gaz à effet de serre sont positives pour la planète, et qu’elles ne doivent donc pas être limitées, il n’y a qu’un pas, que les climatosceptiques n’ont pas hésité à franchir. En réalité, les résultats de cette étude ne peuvent être généralisés sur le long terme. « L’effet positif de la fertilisation diminue au fil du temps en raison d’une saturation des plantes en CO2, prévient Nicolas Viovy. Ce phénomène est par ailleurs inefficace lorsque la concentration en CO2 est trop élevée. »
ça leur ferait mal au c.. au journaleux du Monde de relater des faits qui vont à l'encontre de leurs croyances sans rajouter des commentaires à la con?
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Jeuf
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 3211
Inscription : 01 janv. 2005, 18:08
Localisation : Poitou

Re: Les projets de reforestation

Message par Jeuf » 08 août 2019, 09:39

En effet, je ne vois pas comment et étayé cette idée de trop de CO2 nuit aux plantes (ou alors par effet indirect : sécheresses à répétition...mais le lien est lointain). Le propos ne vient pas du journaliste d'ailleurs mais c'est une citation du chercheur.


Si les scientifiques ont dit, contrairement à ce que j'ai évoqué, que c'est la hausse du CO2 qui fait 70% du verdissement, (et non le réchauffement des poles contrairement à ce que j'ai imaginé), soit, je le prends pour vrai. Si les mêmes disent qu'il pas de à nier les problèmes, on ne peut pas prendre que la partie du discours qui arrange telle thèse : "le phénomène de “puits de carbone”[plus d'absorption de CO2 par la végétation terrestre] est déjà pris en compte dans les projections climatiques." Le verdissement absorbe 1/4 des émissions.
Et encore, tant que tout se passe bien. Les feux de forets de sibérie sont inquiétant à ce titre, le puits pourrait devenir source, reste à voir ce qu'ils représentent en émission, et ce qu'il pourrait représenter à l'avenir s'ils croissent.

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Les projets de reforestation

Message par mobar » 08 août 2019, 10:02

La mise à l'index du CO² ne réponds qu'à des préoccupations de basse politique :
- taxer les fossiles pour faire rentrer de l'argent dans les caisses des états qui n'en produisent pas ou n'en produisent plus
- mettre la pression sur les émergents qui les produisent pour les maintenir sous contrôle
- communiquer auprès des bobos décervelés pour les faire voter dans le bon sens
- parader dans des conférences internationales qui ne débouchent jamais sur rien de concret ni d'efficace...

Cela n'a aucune justification scientifique, environnementale ou écologique

Si la préoccupation première était la sauvegarde de l'environnement et la préservation de ressources rares ce n'est pas le CO² qui serait taxé mais l'utilisation des fossiles, la pénalisation des vrais pollutions et parallèlement une détaxation totale des EnR.

Les fuels lourds seraient interdits et toutes nos raffineries ne produiraient que des carburants à très basse teneur en soufre
Les pesticides et engrais de synthèse produits issus de la pétrochimie et de la carbochimie seraient prohibés ainsi que les produits agricoles qu'ils permettent de produire
Les importations de produits issus d'industrie ne respectant pas les normes européennes seraient banis
...

Au lieu de ça, L'UE et les 27 signent le CETA avec le Canada et négocient des accords de libre échange avec les pays du MERCOSUR
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Jeuf
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 3211
Inscription : 01 janv. 2005, 18:08
Localisation : Poitou

Re: Les projets de reforestation

Message par Jeuf » 08 août 2019, 11:30

Évidemment, le monde est plein d'incohérences morales qu'on peut déplorer. De là à en déduire un complot massif de scientifiques sur un de ces lots d'incohérences, il y a un pas que je ne franchis pas.

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Les projets de reforestation

Message par mobar » 08 août 2019, 12:45

Jeuf a écrit :
08 août 2019, 11:30
De là à en déduire un complot massif de scientifiques sur un de ces lots d'incohérences, il y a un pas que je ne franchis pas.
Si tu appelles complot le principe de base du capitalisme qui est la maximisation de l'intérêt individuel au mépris de l'intérêt collectif, tu fais une erreur sémantique.
Un complot est pas définition "un projet concerté secrètement afin de nuire", en l'espèce, il s'agit d'un projet promus avec force publicité pour le plus grand profit de chacun de ses adeptes
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89514
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Les projets de reforestation

Message par energy_isere » 05 juin 2020, 12:03

Malgré des accrocs, l'Ethiopie amplifie sa campagne de reforestation

AFP•05/06/2020

Bravant une pluie diluvienne, des centaines de paysans avaient en juillet 2019 passé une journée entière à planter 20.000 pousses d'acacia sur un coteau aride près de la ville de Buee, dans le sud de l'Éthiopie.
Ils répondaient à l'appel du Premier ministre Abiy Ahmed à planter 200 millions d'arbres en un jour - un record repris par les journaux du monde entier.

Un an plus tard, et tandis que le monde célèbre vendredi la journée de l'Environnement, les résultats ne sont pas à la hauteur de l'ardeur des paysans, admet Ewnatu Kornen, un responsable local. Plus d'un tiers des pousses ont été balayées par les pluies et les survivantes peinent à s'épanouir dans cette terre peu fertile.

La déconvenue des agriculteurs de Buee illustre les écueils de la campagne de reforestation éthiopienne, un axe pourtant clé du programme "Héritage vert" d'Abiy Ahmed, prix Nobel de la Paix 2019, visant à développer l'écotourisme et à transformer le pays en une économie respectueuse de l'environnement.

Quelque 353 millions de jeunes arbres - soit 153 millions de plus que l'objectif initial - ont été mis en terre à travers le pays ce jour-là, selon les chiffres officiels. Ces derniers estiment plus largement que 4 milliards d'arbres ont été plantés au long de la saison des pluies - entre juin et septembre en Ethiopie.

Le Premier ministre a fixé un nouvel objectif de cinq milliards d'arbres pour la saison des pluies 2020 mais le programme de reforestation fait l'objet de critiques.
.............
lire + photos : https://www.boursorama.com/actualite-ec ... c94a16e023

Jeuf
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 3211
Inscription : 01 janv. 2005, 18:08
Localisation : Poitou

Re: Les projets de reforestation

Message par Jeuf » 05 juin 2020, 15:12

On avait bien débattu l'été dernier de verdissement de la planète. Je revois les trois cartes et les réflexions sur le sujet...
J'ai eu cette réflexion depuis. On parle de la vie qui se meure, de 6ème extinction. Mais si on se fie à un indicateur telle que la quantité de biomasse sur terre, cette biomasse étant essentiellement contenu dans les végétaux, elle est en bonne augmentation (avec le réchauffement des haute latitude, la fertilisation par le CO2 et le programme de forestation/ lutte contre l'erosion)).
Il y a moins de biodiversité mais plus de production de biomasse.

Répartition de la biomasse en fonction des groupes d'êtres vivants
Image
source https://planet-vie.ens.fr/thematiques/e ... -sur-terre

Ce qui ne veut pas dire que la planète pourra nourrir plus d'humains. Quand la croissance de la biomasse, c'est la toundra et la taïga, ou des eucalyptus, ça fait plus de biomasse mais pas de quoi manger pour les humains.

en parlant de la vie qui meure, on parle surtout des autre grands mammifères, dans une vision non pas spéciste (les humains sont bien de plus en plus nombreux) ni régniste (la masse d'animaux n'est pas vraiment impacté) mais "classiste" : on se soucis des autres êtres vivants qui font partie de la même classe que nous, les mammifères, c'est à eux qu'on attache le plus d'importance.



Au fait, quand je revois ce graphique là,
quand je pense qu'il y a de gens qui regrettent et bataillent sur la perte de grand animaux sauvage, le petit triangle orange en bas à droite (tout petit, qui n'a presque plus de place, menace d'être écrasé définitvement), sans vouloir prendre les choses à la racine et considérer que le problème, c'est le nombre d'humain et la consommation de viande qui sont en cause,
je me dis qu'il ne sert à rien de perdre son temps avec des discours, et ne pas consacrer de moyen à la préservation de la "vie sauvage", tant que la croissance démographique ne sera remise en cause.

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89514
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Les projets de reforestation

Message par energy_isere » 15 juin 2020, 00:14

Des milliers de chômeurs employés pour planter 10 milliards d'arbres au Pakistan

05/06/2020

À l’instar de nombreux pays dans le monde entier, la crise sanitaire a engendré une pluie de licenciements à travers tout le Pakistan. Afin de relancer l’économie du pays, le gouvernement a proposé à ses personnes sans emploi de planter des arbres dans le but de lutter contre le réchauffement climatique.
......
https://www.linfodurable.fr/environneme ... stan-18251

Répondre