Événements météorologiques extremes

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

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GillesH38
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Re: Événements météorologiques extremes

Message par GillesH38 » 14 juil. 2023, 10:52

energy_isere a écrit :
14 juil. 2023, 10:46
GillesH38 a écrit :
14 juil. 2023, 06:49
si je comprends bien, sans le RC, on aurait eu 7 % d'eau en moins et donc 7 % de morts en moins, donc 2,8 morts au lieu de 3 morts, c'est bien ça que disent les scientifiques ?
Trollage manifeste.
ah bon pourquoi ça, trollage ? 1°C de plus, c'est 7 % en plus, donc 1°C en moins , ce serait en moyenne 7 % en moins , non?

où est l'erreur de raisonnement ?

(ceci dit rien ne dit que les 7% de plus dans l'atmosphère précipitent entièrement, mais on va faire comme si).
Les 2 ou 3 morts cités ne sont pas le ''problème''. D'ailleurs par ici un peu tout le monde se fiche de 300 morts dans des naufrages de migrants qui veulent aller en Europe ........
Pour l' économie du Japon ces inondations sont des centaines de milliards de Yen de dégâts. Ca c'est un peu plus un problème.
ok, et avec 7 % d'eau en moins la note aurait été de combien à ton avis alors ?
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Événements météorologiques extremes

Message par GillesH38 » 14 juil. 2023, 10:53

kercoz a écrit :
14 juil. 2023, 10:49
mobar a écrit :
14 juil. 2023, 10:41
Un RC de +1°C entraine une augmentation de 7% du contenu potentiel en vapeur d’eau de l’atmosphere, mais ca ne veut pas dire que cette humidite va se condenser plus vite et qu’il va pleuvoir plus, juste que le contenu en vapeur d’eau de l’atmosphere va potentiellement etre plus eleve de 7%
Comme le stock est invariable, ça veut aussi dire que ces 7% ne seront plus ailleurs.
7% de la vapeur d'eau dans l'atmosphère, c'est pas ça qui change sensiblement la quantité d'eau liquide sur terre.
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Re: Événements météorologiques extremes

Message par Jeudi » 14 juil. 2023, 13:04

energy_isere a écrit :
14 juil. 2023, 10:46
Trollage manifeste.
…et tu connaîtrais pas un modérateur?
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

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Re: Événements météorologiques extremes

Message par GillesH38 » 14 juil. 2023, 13:26

bon alors si - 7% d'eau sans RC n'est pas la bonne réponse, merci de donner la bonne réponse, ainsi que l'impact estimé sur les dégâts.

C'est pas comme si les inondations n'existaient pas avant, on est d'accord ?

Même les 7 %, c'est pas facile à distinguer ...

https://fr.tradingeconomics.com/japan/precipitation

Image
Dernière modification par GillesH38 le 14 juil. 2023, 13:31, modifié 1 fois.
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Re: Événements météorologiques extremes

Message par kercoz » 14 juil. 2023, 13:30

GillesH38 a écrit :
14 juil. 2023, 10:53

7% de la vapeur d'eau dans l'atmosphère, c'est pas ça qui change sensiblement la quantité d'eau liquide sur terre.
7% c'est pour 1degré ....pour 1,5 ou 2 ça ne doit pas etre linéaire, .....disons 10% ....ce manque ne se répartit pas forcément équitablement, peut être plus sur les endroits déja un peu sec , ou sur les eaux de surface.
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Re: Événements météorologiques extremes

Message par energy_isere » 14 juil. 2023, 13:33

GillesH38 a écrit :
14 juil. 2023, 13:26
bon alors si - 7% d'eau sans RC n'est pas la bonne réponse, merci de donner la bonne réponse, ainsi que l'impact estimé sur les dégâts.

C'est pas comme si les inondations n'existaient pas avant, on est d'accord ?

....................
Tu as peut être pas remarqué que le titre du fil est ''Événements météorologiques extremes'' et qu'il ne fait pas référence au RC ? ;)

Sinon mets de meilleures lunettes.

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Re: Événements météorologiques extremes

Message par GillesH38 » 14 juil. 2023, 13:40

kercoz a écrit :
14 juil. 2023, 13:30
GillesH38 a écrit :
14 juil. 2023, 10:53

7% de la vapeur d'eau dans l'atmosphère, c'est pas ça qui change sensiblement la quantité d'eau liquide sur terre.
7% c'est pour 1degré ....pour 1,5 ou 2 ça ne doit pas etre linéaire, .....disons 10% ....ce manque ne se répartit pas forcément équitablement, peut être plus sur les endroits déja un peu sec , ou sur les eaux de surface.
alors dans l'ordre
a) c'est pas vraiment linéaire (une forme approchée est en Pvap = (t(°C)/100)^4 ), en revanche pour les variations de 1 ou 2°C la non linéarité n'est pas importante, on dit bien 7 % par degré supplémentaire
b) statistiquement la variation de température moyenne est bien de l'ordre de 1°C, pas de 2°C
c) meme la variation de 7% n'est pas évidente sur le graphique, tellement la variabilité est forte. Bon courage pour tirer des conclusions sur l'importance des dommages avec ça.
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Re: Événements météorologiques extremes

Message par GillesH38 » 14 juil. 2023, 13:44

energy_isere a écrit :
14 juil. 2023, 13:33
GillesH38 a écrit :
14 juil. 2023, 13:26
bon alors si - 7% d'eau sans RC n'est pas la bonne réponse, merci de donner la bonne réponse, ainsi que l'impact estimé sur les dégâts.

C'est pas comme si les inondations n'existaient pas avant, on est d'accord ?

....................
Tu as peut être pas remarqué que le titre du fil est ''Événements météorologiques extremes'' et qu'il ne fait pas référence au RC ? ;)

Sinon mets de meilleures lunettes.
bah oui mais l'extrait que tu as cité disait
La violence des récentes intempéries s’expliquerait davantage par le changement climatique. Il serait responsable d'un réchauffement de l'atmosphère qui retiendrait davantage d'eau et qui intensifierait le risque de fortes pluies au Japon et ailleurs
donc je me permets de répondre; désolé mais même avec mes lunettes, je ne vois pas l'augmentation des précipitations qui devrait logiquement avoir lieu si c'était aussi simple que "1°C de plus = 7 % de précipitation de plus"

(un indice : les précipitations ne sont pas tant dues à la température absolue qu'à des différences de températures. Une eau peut être à 50°C en équilibre avec sa vapeur sans que ça fasse pleuvoir...)
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Re: Événements météorologiques extremes

Message par mobar » 14 juil. 2023, 13:59

Si l'augmentation de température est générale et répartie sur le globe, une atmosphère plus chaude de 1°C contient potentiellement 7% de plus d'humidité, c'est tout!

Cette humidité ne retombe pas plus qu'avant, il y a un peu plus de vapeur d'eau d'ans l'atmosphère, mais pas forcément plus de pluie!

Pour qu'il y ai plus de pluie, il faut qu'une partie de l'atmosphère ai gardé la température antérieure et que ça fasse condenser plus de vapeur d'eau ce qui ferait plus de nuages et au final plus de précipitations!

C'est le genre de phénomènes sur lesquels les scientifiques devraient se concentrer pour apporter de vraies explications, plutôt que de nous baratiner avec des modélisations toutes plus farfelues les unes que les autres!

Mais bon pour ça il faudrait que c e ne soit pas nos politiciens ou nos industriels qui attribuent les crédits de recherche
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Événements météorologiques extremes

Message par GillesH38 » 15 juil. 2023, 07:14

J'aime bien le visuel choisi par le Monde pour illustrer son article aux tonalités catastrophistes sur les vagues de chaleur dans le monde

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Image

Une touriste britannique reçoit de l’aide après s’être évanouie lors d’une vague de chaleur en Italie, à Rome, le 11 juillet 2023

Ca illustre bien à quel point la situation est horrible quand même. Le spectacle est difficilement soutenable, il faut dire. Ces pauvres touristes anglais n'imaginaient pas un seul instant qu'ils pourraient avoir chaud en venant en vacances en juillet à Rome, qui aurait pu prévoir cela ???
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Re: Événements météorologiques extremes

Message par mobar » 16 juil. 2023, 19:34

GillesH38 a écrit :
14 juil. 2023, 13:44
je ne vois pas l'augmentation des précipitations qui devrait logiquement avoir lieu si c'était aussi simple que "1°C de plus = 7 % de précipitation de plus"

(un indice : les précipitations ne sont pas tant dues à la température absolue qu'à des différences de températures. Une eau peut être à 50°C en équilibre avec sa vapeur sans que ça fasse pleuvoir...)
La température de l'atmosphère diminue avec l'altitude, si elle augmente partout de 1°C, l'altitude de condensation doit aussi augmenter
Il y a 7% de plus de vapeur d'eau dans la basse atmosphère mais les précipitations n'augmentent pas de 7%, il se peut même qu'elles diminuent localement si la convection vers les zones froides d'altitude est faible et que les nuages ne se forment pas!

Il y a seulement plus de vapeur d'eau dans la basse atmosphère et donc le poids GES de la vapeur d'eau augmente par rapport aux autres composants GES
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Événements météorologiques extremes

Message par Jeudi » 19 juil. 2023, 15:11

Image

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/19 ... ire-quebec
AFP a écrit :Rome, Athènes — Les incendies en Grèce et au Canada, l’étuve en Italie, en Espagne ou aux États-Unis, et des records en France : l’hémisphère Nord suffoque et brûle sous les vagues de chaleur qui se sont renforcées mardi et touchent aussi la Chine et le Japon.
Après Cerbère, c’est la canicule Charon, du nom du passeur des Enfers, qui enveloppe le littoral nord-méditerranéen.
En Grèce, les pompiers ont connu une deuxième « journée difficile » dans la lutte contre plusieurs incendies de forêt malgré une amélioration dans des zones balnéaires menacées, proches d’Athènes.
Pas moins de 47 incendies se sont déclarés en 24 heures, selon les pompiers. Deux d’entre eux, à l’ouest d’Athènes, n’étaient toujours pas maîtrisés en fin de journée.
Et une nouvelle canicule, avec des températures maximales de 44 °C, est déjà attendue à partir de jeudi en Grèce.

En Italie, 20 villes sont placées en alerte rouge, de Bolzano, au pied des Alpes, à Palerme, en Sicile, en passant par Venise, Bologne, Florence, Rome, Naples et Cagliari, ville de Sardaigne qui a connu 39 °C.
À Rome, le mercure a atteint les 40 °C, à peine moins que le record local de 40,5 °C datant d’août 2007. Cela n’a pas freiné les touristes dans la Ville éternelle, où 2500 fontaines d’eau potable et fraîche leur permettent de se désaltérer.
Mardi en début d’après-midi, la température la plus élevée relevée en Italie, qui détient le record de chaleur pour l’Europe continentale, avec 48,8 °C mesurés en Sicile le 11 août 2021, était de 44 °C à Raguse, dans cette même région.
Antoinette Douce, assistante comptable française de 42 ans, a préféré quitter la capitale italienne pour le bord de mer. « Au lieu de visiter l’intérieur de Rome, on s’est dit “on va venir prendre l’air et profiter de la mer” », dit-elle sur la plage de Fregene, à une heure de route.
Les autorités ont dû prendre des mesures de précaution particulières pour protéger jeunes et aînés de la fournaise.
« Nous ne ferons pas faire de sport aux enfants et nous alternons, trois jours à la mer, trois jours en forêt », explique à l’AFP Morgana Cucca, responsable d’un centre à Lanusei, en Sardaigne.
45,3 °C en Catalogne
Le sud et le nord-est de l’Espagne sont aussi écrasés par la chaleur.
Plusieurs régions ont été placées en alerte rouge en raison du « danger extrême » induit par ces températures, tandis que les pompiers continuent de lutter contre un incendie ayant ravagé 3500 hectares dans l’archipel des Canaries.
Selon l’Agence météorologique espagnole (AEMET), les températures ont atteint 45,3 °C à Figueres, en Catalogne (Nord-Est), et 43,7 °C dans les îles Baléares.
De nombreux records ont été dépassés mardi dans le sud de la France, essentiellement en altitude dans les Alpes (Est), les Pyrénées (Ouest) et l’île de Corse, ont annoncé les services météorologiques. Ces records sont 8 °C à 11,9 °C au-dessus des normales de saison.
La Suisse aussi est frappée par ces conditions exceptionnelles, avec un important incendie de forêt dans le Sud, déclaré lundi dans une forêt au-dessus du village de Bitsch, qui a contraint environ 200 villageois à une évacuation temporaire.
Selon Robert Vautard, directeur de l’Institut Pierre-Simon Laplace, spécialisé dans les sciences du climat, les changements climatiques nourrissent et renforcent les phénomènes météo extrêmes partout sur la planète.
« Pour l’Europe du Sud par exemple, c’est un anticyclone très puissant qui, combiné à la faiblesse des vents, reste statique et bloque les perturbations. Ces hautes pressions emprisonnent l’air chaud faisant grimper les températures. Cela est alimenté par des vents du sud sur le flanc ouest qui font remonter des masses d’air brûlantes du Sahara », explique-t-il à l’AFP.
Incendies monstres au Canada
Aux États-Unis, les services météo observent une vague de chaleur « oppressante » dans le Sud.
Plusieurs incendies très violents en Californie ont entraîné l’évacuation de la population. Le plus important, Rabbit Fire, a brûlé quelque 3200 hectares.
Dans la capitale de l’Arizona, Phoenix, le mercure a de nouveau atteint les 43 °C, battant le record précédent de 18 jours consécutifs à cette température ou plus, établi en 1974.
Au Canada, plus de 10 millions d’hectares sont déjà partis en fumée cette année, avec 882 incendies de forêt toujours actifs lundi, dont 579 considérés comme non maîtrisés, selon le Centre interservices des feux de forêt du Canada (CIFFC).
Deux pompiers sont morts en luttant contre ces imposants brasiers.
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

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Re: Événements météorologiques extremes

Message par GillesH38 » 19 juil. 2023, 15:18

et quand on pense qu'il suffirait d'enlever 1°C à toutes ces températures pour que tout rentre dans l'ordre et que les gens n'aient plus de problème ....
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Re: Événements météorologiques extremes

Message par mobar » 19 juil. 2023, 15:20

:smt044 :smt038 :smt110 :smt033
Parasol, point de Lagrange :-" !
https://express.adobe.com/page/OD0ly/
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Événements météorologiques extremes

Message par Jeudi » 20 juil. 2023, 15:50

AFP a écrit :En Chine, Pékin a battu un record vieux de 23 ans avec 27 jours consécutifs de températures supérieures à 35 °C, selon les prévisionnistes. En Irak, le centre et le sud du pays ont connu des températures maximales dépassant les 45 degrés et avoisinant parfois les 50 degrés.



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