Événements météorologiques extremes

[tita]

jusqu'ici j'étais assez sensible aux arguments de Gilles et à ses comparaisons entre coût du réchauffement climatique / à l'économie mondiale.
et puis je vois les nouvelles de Chine ou la production d'au moins une province est à l'arret à cause de la chaleur et je me dis que ça peut vite déraper en effet domino, cette histoire de réchauffement climatique
https://fortune.com/2022/08/20/china-he ... lockdowns/

Bien évidemment. C'est le grand reproche à Nordmann et son approche. Mesurer l'impact du RC sur le PIB uniquement n'a pas de sens. Le PIB de l'agriculture est une toute petite part du PIB mondial, mais sans elle y'a tout le reste qui s'écroule.

On est incapables de mesurer économiquement l'impact du RC. Nos modèles économiques ne mesurent pas toutes les interdépendances, ce sont des règles de fonctionnement dans lesquelles on agit et qui reposent surtout sur une croissance permanente. N'importe quoi qui met en péril cette croissance fait s'écrouler le château de carte.

[GillesH38]

jusqu'ici j'étais assez sensible aux arguments de Gilles et à ses comparaisons entre coût du réchauffement climatique / à l'économie mondiale.
et puis je vois les nouvelles de Chine ou la production d'au moins une province est à l'arret à cause de la chaleur et je me dis que ça peut vite déraper en effet domino, cette histoire de réchauffement climatique
https://fortune.com/2022/08/20/china-he ... lockdowns/

l'article dit que c'est la pire vague depuis 60 ans, donc qu'est ce qui dit que c'est du au RCA et pas à des événements récurrents environ tous les 60 ans ?

ce qui a changé depuis 60 ans c'est surtout que la Chine est beaucoup plus gourmande en énergie ...

[GillesH38]

jusqu'ici j'étais assez sensible aux arguments de Gilles et à ses comparaisons entre coût du réchauffement climatique / à l'économie mondiale.
et puis je vois les nouvelles de Chine ou la production d'au moins une province est à l'arret à cause de la chaleur et je me dis que ça peut vite déraper en effet domino, cette histoire de réchauffement climatique
https://fortune.com/2022/08/20/china-he ... lockdowns/

Bien évidemment. C'est le grand reproche à Nordmann et son approche. Mesurer l'impact du RC sur le PIB uniquement n'a pas de sens. Le PIB de l'agriculture est une toute petite part du PIB mondial, mais sans elle y'a tout le reste qui s'écroule.

ce n'est pas le principe de l'évaluation de Nordhaus (pas Nordmann c'est pas un sapin ) qui est remise en cause, mais les paramètres qu'il a retenus.

On peut dire que c'est pas la bonne méthode de mesurer l'impact du RC sur le PIB mais alors faut le remplacer par quoi ?

C'est bizarre d'argumenter qu'on ne sait pas mesurer un truc, pour justifier qu'on est certain des cibles à atteindre ...

[Jeudi]

jusqu'ici j'étais assez sensible aux arguments de Gilles et à ses comparaisons entre coût du réchauffement climatique / à l'économie mondiale.
et puis je vois les nouvelles de Chine ou la production d'au moins une province est à l'arret à cause de la chaleur et je me dis que ça peut vite déraper en effet domino, cette histoire de réchauffement climatique
https://fortune.com/2022/08/20/china-he ... lockdowns/

Bien évidemment. C'est le grand reproche à Nordmann et son approche. Mesurer l'impact du RC sur le PIB uniquement n'a pas de sens. Le PIB de l'agriculture est une toute petite part du PIB mondial, mais sans elle y'a tout le reste qui s'écroule.

Tout-à-fait, et au delà de la survie de nos systèmes économiques il y a des choses que la plupart des humains valorisent sans qu’on puisse leur attribuer un prix, comme la santé de la grande barrière de corail ou la biodiversité de son terroir local. Il est également à peu près impossible de chiffrer l’impact de l’augmentation des zoonoses, comme il aurait été impossible de chiffrer à l’avance l’impact économique de la covid même si on avait été certain à 100% qu’une pandémie pluriannuelle s’en venait.

[alain2908]

l'article dit que c'est la pire vague depuis 60 ans, donc qu'est ce qui dit que c'est du au RCA et pas à des événements récurrents environ tous les 60 ans ?

ce qui a changé depuis 60 ans c'est surtout que la Chine est beaucoup plus gourmande en énergie ...

l'article est trompeur.
il faut comprendre

China's been in this continuous heat wave officially for the last 68 days, which is the longest heat wave on record since China's National Climate Center started keeping records back in 1961. More than 240 cities this week said they forecasted temperatures above 104 degrees Fahrenheit.

https://www.npr.org/2022/08/20/11186197 ... -on-record

[GillesH38]

Tout-à-fait, et au delà de la survie de nos systèmes économiques il y a des choses que la plupart des humains valorisent sans qu’on puisse leur attribuer un prix, comme la santé de la grande barrière de corail ou la biodiversité de son terroir local.

c'est quand même une plaisanterie ça, si la biodiversité locale était un critère prioritaire par rapport au niveau de vie, on vivrait encore tous comme des Amish. Regarde juste autour de toi et dis moi ce qui reste de la biodiversité locale qui devait exister il y a 1000 ans à l'endroit où tu es ?

Et même les civilisations agricoles leur ont donné une sacrée baffe, les lions étaient encore courants dans tout le pourtour méditerranéen au temps des grecs ...

et le corail indonésien vit très bien dans une mer nettement plus chaude qu'en Australie (je peux en témoigner ) , donc mon petit doigt me dit qu'il sait s'adapter, ce qui pourrait d'ailleurs expliquer qu'il existe depuis des centaines de millions d'année ...

[GillesH38]

l'article dit que c'est la pire vague depuis 60 ans, donc qu'est ce qui dit que c'est du au RCA et pas à des événements récurrents environ tous les 60 ans ?

ce qui a changé depuis 60 ans c'est surtout que la Chine est beaucoup plus gourmande en énergie ...

l'article est trompeur.
il faut comprendre

China's been in this continuous heat wave officially for the last 68 days, which is the longest heat wave on record since China's National Climate Center started keeping records back in 1961. More than 240 cities this week said they forecasted temperatures above 104 degrees Fahrenheit.

https://www.npr.org/2022/08/20/11186197 ... -on-record

l'argument marche encore mieux si le record est encore plus vieux ....

[GillesH38]

Il est également à peu près impossible de chiffrer l’impact de l’augmentation des zoonoses, comme il aurait été impossible de chiffrer à l’avance l’impact économique de la covid même si on avait été certain à 100% qu’une pandémie pluriannuelle s’en venait.

et je reviens à ma question : comment peut on afficher la certitude d'un but à atteindre en trainant dans la boue ceux qui osent en discuter, si les impacts sont "impossibles à chiffrer" ?

[alain2908]

l'argument marche encore mieux si le record est encore plus vieux ....

j'entend l'argument mais dans une phase d'augmentation attendue des températures, on pourrait battre chaque année le record et dire chaque année que c'est le record de température depuis la création des relevés et que donc ce n'est pas si grave puisque ça se trouve, ça ne reviendra que dans X années.

[kercoz]

l'argument marche encore mieux si le record est encore plus vieux ....

j'entend l'argument mais dans une phase d'augmentation attendue des températures, on pourrait battre chaque année le record et dire chaque année que c'est le record de température depuis la création des relevés et que donc ce n'est pas si grave puisque ça se trouve, ça ne reviendra que dans X années.

C'est marrant ..c'était l'argumentation de gilles , naguère : un record ancien n'est pas pertinent.

[Jeudi]

Il est également à peu près impossible de chiffrer l’impact de l’augmentation des zoonoses, comme il aurait été impossible de chiffrer à l’avance l’impact économique de la covid même si on avait été certain à 100% qu’une pandémie pluriannuelle s’en venait.

et je reviens à ma question : comment peut on afficher la certitude d'un but à atteindre en trainant dans la boue ceux qui osent en discuter, si les impacts sont "impossibles à chiffrer" ?

SVP garder ce type de réthorique dans le fil approprié, merci.

viewtopic.php?f=8&p=2349843#p2349843

[GillesH38]

Il est également à peu près impossible de chiffrer l’impact de l’augmentation des zoonoses, comme il aurait été impossible de chiffrer à l’avance l’impact économique de la covid même si on avait été certain à 100% qu’une pandémie pluriannuelle s’en venait.

et je reviens à ma question : comment peut on afficher la certitude d'un but à atteindre en trainant dans la boue ceux qui osent en discuter, si les impacts sont "impossibles à chiffrer" ?

SVP garder ce type de réthorique dans le fil approprié, merci.

viewtopic.php?f=8&p=2349843#p2349843

je ne connais pas ta définition personnelle de "rhétorique", mais c'est évidemment une question importante (qui ne te concernait pas personnellement , ou du moins pas que toi).

[energy_isere]

L'état d'urgence décrété au Pakistan sous le déluge

AFP•26/08/2022

L'Etat d'urgence a été déclaré au Pakistan, en proie à des pluies de mousson d'une intensité exceptionnelle qui ont provoqué la mort de plus de 900 personnes et touché plus de 30 millions d'habitants, a annoncé vendredi le gouvernement.

Plus de 900 personnes ont été tuées, dont 34 ces dernières 24 heures, en raison des pluies de mousson qui ont débuté en juin, a indiqué vendredi l'agence nationale de gestion des catastrophes (NDMA).

Plus de 33 millions de personnes ont été "durement touchées", selon le bureau du Premier ministre pakistanais. Près de 220.000 maisons ont été entièrement détruites, et 500.000 gravement endommagées, a détaillé le NDMA.

La mousson, qui dure habituellement de juin à septembre, est essentielle pour l'irrigation des plantations et pour reconstituer les ressources en eau du sous-continent indien. Mais elle apporte aussi chaque année son lot de drames et destructions.

................
Selon les autorités, ces intempéries sont comparables à celles de 2010, année record au cours de laquelle 2.000 personnes avaient été tuées et près d'un cinquième du pays submergé par les pluies.
................

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... b222ad3bb1

[GillesH38]

En revanche c'est très calme du côté des ouragans, juste trois tempêtes tropicales dont la dernière début juillet, et depuis, plus rien ....



A comparer avec 2005, saison particulièrement active, où sévissait à cette même date Katrina de sinistre mémoire, donc la 12e tempête tropicale ou cyclone de l'année



Pour la banquise aussi, la fonte est toujours mollassonne ...



bon on peut pas tout avoir tous les ans, l'important est de choisir les bonnes cerises au bon endroit

Pour ceux qui veulent jouer au jeu de la météo sur Oléocène, avec une période bien plus réduite puisque ça ne commence qu'en 2005, ils peuvent relire le fil sur le climat viewtopic.php?f=29&t=490 (celui ci n'a été créé qu'en 2018), et essayer de vérifier leurs impressions que les catastrophes "se multiplient" ....

[GillesH38]

En furetant un peu sur les liens je tombe sur un article de 2005 du Monde (peut etre pas accessible en entier aux non abonnés)

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

M. Bogardi évalue à 25 millions le nombre actuel d'éco-réfugiés — pour lesquels n'existe aucun statut juridique — et estime qu'il doublera d'ici à 2010. Le spécialiste britannique de l'environnement Norman Myers avance pour 2 050 le chiffre de 150 millions de migrants imputables au réchauffement climatique, soit environ 1,5 % de la population mondiale à cette époque...

doublera d'ici 2010, bigre ... pour passer de 25 millions en 2005 à 150 millions en 2050 , ça fait +125 millions en 45 ans soit avec une croissance linéaire à peu près 3 millions de plus par an. Ca n'aurait fait "que" + 15 millions en 2010, mais ne chipotons pas (ça aurait fait bien moins avec une croissance exponentielle au lieu de linéaire). A ce rythme on devrait en être à 25 + 3*15 = 70 millions en 2020, qu'en est il ?


si on retrouve le chiffre de 143 millions (sic, j'adore quand on commence à prédire au million près) dans un rapport de la banque mondiale en 2018 ( https://www.worldbank.org/en/news/infog ... -migration ), il y a de l'inflation récente puisqu'on passe à 216 millions (re-sic !) en 2021 ( https://www.banquemondiale.org/fr/news/ ... es-by-2050 ) et on trouve aussi le chiffre de 243 millions (re-re-sic) mais je ne sais pas d'où il vient : https://www.euromedwomen.foundation/pg/ ... limatiques

sauf qu'en 2021 , le chiffre était toujours .... de 24 millions environ donc pas plus qu'en 2005 alors que la population a augmenté de 20 %

https://www.la-croix.com/Debats/Faut-cr ... 1201215924

En 2021, le nombre des déplacés dans le monde s’est élevé à 59,1 millions, dont 23,7 millions en raison de désastres climatiques (1).

ça c'est de la bonne science prédictive, de la vraie, incontestable ...