Événements météorologiques extremes

[kercoz]

Il y a un processus qui, bien que pas trop récent, s'amplifie de façon caricaturale, ...c'est la surprotection de l'individu. Il consiste à surinterpréter les évènements aléatoire ou naturels, de façon à créer de l'angoisse et donner un sentiment de protection lorsque l' évènement est moindre qu'attendu.
Un coup de vent, un peu trop de pluie, qqs grêlons tres localisés ...et la météo surjoue le risque. Ce processus fonctionne aussi en économie comme en écologie... et accroit le sentiment de dépendance à un "système" tout puissant (et bienveillant)...C'est en gros le processus de "NEOTENIE" qui consiste pour certaines espèces, à freiner, retarder le passage au stade adulte d' un juvénil , en le surprotégeant. Ce processus selon K. LOrenz s'applique aux espèces "Nidipares", et est naturel pour les espèces socialisée. Pour notre espèce, ce stade était formaté pour un passage au stade adulte vers les 15 ans....On constate le dérapage avec une majorité d'individu bloqué au stade pré-ado jusqu'au 3e age.

[energy_isere]

Il y a un processus qui, bien que pas trop récent, s'amplifie de façon caricaturale, ...c'est la surprotection de l'individu. Il consiste à surinterpréter les évènements aléatoire ou naturels, de façon à créer de l'angoisse et donner un sentiment de protection lorsque l' évènement est moindre qu'attendu.
Un coup de vent, un peu trop de pluie, qqs grêlons tres localisés ...et la météo surjoue le risque. Ce processus fonctionne aussi en économie comme en écologie... et accroit le sentiment de dépendance à un "système" tout puissant (et bienveillant)...C'est en gros le processus de "NEOTENIE" qui consiste pour certaines espèces, à freiner, retarder le passage au stade adulte d' un juvénil , en le surprotégeant. Ce processus selon K. LOrenz s'applique aux espèces "Nidipares", et est naturel pour les espèces socialisée. Pour notre espèce, ce stade était formaté pour un passage au stade adulte vers les 15 ans....On constate le dérapage avec une majorité d'individu bloqué au stade pré-ado jusqu'au 3e age.

HiHi, toi c'est avec le Linky que tu t'angoisses.

[kercoz]

Vraiment dur d'élever le niveau sur ce forum hi hi .

[alain2908]

Je suis plutot d’accord avec l’analyse de kerkoz.
Il y a une sur angoisse crée mediatiquement.
Apres je ne sais dire quelen est l’intention.
Pour moi je le vois comme un besoin de creer de l’adhesion

[kercoz]

Je suis plutot d’accord avec l’analyse de kerkoz.
Il y a une sur angoisse crée mediatiquement.
Apres je ne sais dire quelen est l’intention.
Pour moi je le vois comme un besoin de creer de l’adhesion

Merci d'avoir lu correctement mon intervention.
Je ne pense pas à des actions préméditées, calculées....il n' y a pas de complot dans ce sens. Ce serait plutôt un opportunisme des pouvoirs existants (pouvoirs au sens de B. de Jouvenel)..à qui l'on offre des outils qui décuplent leurs capacités d'action et de prédation....Par ex le don d' Ubiquité était réservé aux dieux, alors qu'il est devenu accessible au premier blaireau immature.
Le sentiment de protection fabriqué s'accompagne d'un consentement à une dépendance implicite.....Nous avons extirpé le "flic dans la tête" de la morale pour le remplacer par un car de CRS, des caméras, et de la géolocalisation permanente....pas certain qu'on y gagne au change.

[Jeudi]

Je suis plutot d’accord avec l’analyse de kerkoz.
Il y a une sur angoisse crée mediatiquement.
Apres je ne sais dire quelen est l’intention.
Pour moi je le vois comme un besoin de creer de l’adhesion

Perso il y a plus simple: c’est ca que les gens veulent entendre. Si ca créé de l’adhésion idéologique, tant mieux. Si ca créé de la division idéologique, tant mieux. Tant que le publique n’est pas indifférent, tant mieux.

[GillesH38]

Merci d'avoir lu correctement mon intervention.
Je ne pense pas à des actions préméditées, calculées....il n' y a pas de complot dans ce sens. Ce serait plutôt un opportunisme des pouvoirs existants (pouvoirs au sens de B. de Jouvenel)..à qui l'on offre des outils qui décuplent leurs capacités d'action et de prédation....Par ex le don d' Ubiquité était réservé aux dieux, alors qu'il est devenu accessible au premier blaireau immature.
Le sentiment de protection fabriqué s'accompagne d'un consentement à une dépendance implicite.....Nous avons extirpé le "flic dans la tête" de la morale pour le remplacer par un car de CRS, des caméras, et de la géolocalisation permanente....pas certain qu'on y gagne au change.

ça fait assez longtemps que je m'interroge sur les raisons profondes pour lesquelles le consensus sociétal a choisi le RC comme principal sujet d'inquiétude et pas la disparition des ressources fossiles. L'idée de la transition énergétique "accélérée" (par rapport à celle, inévitable, induite par la disparition des fossiles) , qui est devenue un "standard" dans la vision du futur, repose entièrement sur le postulat que la société souffrirait bien moins et saurait bien mieux s'adapter à se passer de fossiles qu'à 1 ou 2°C supplémentaires. Sinon la transition n'a aucune justification.

Cette idée ne repose sur rien, même pas sur les travaux du GIEC puisqu'il n'y a aucune étude du GIEC sur les multiples conséquences qu'il y aurait à se passer rapidement de fossiles, ce qui est bien évidemment nécessaire à la conclusion. Toutes les données disponibles montrent à l'évidence que les conditions de vie dépendent bien plus de la consommation de fossiles que de la température moyenne (comparer par exemple l'Illinois, la Floride et le Mexique ...) On ne peut pas attribuer la préférence pour le RC à l'importance réelles des dommages car tous les chiffrages objectifs tournent autour du % du PIB ce qui ne correspond absolument pas à l'importance donnée dans les médias.

Je ne vois pas très bien non plus où sont les interêts objectifs d'une partie de la population, des scientifiques, ou du "système" à promouvoir le RC comme danger principal. La seule explication que j'ai pu trouver pour le moment est d'ordre psychologique : si nous ne savons pas garder notre mode de vie en se passant de fossiles, c'est irrémédiable et nous ne pouvons rien y faire. Alors que le danger du RCA oui nous offre un but potentiel sur lequel nous pouvons agir "limiter notre consommation de fossiles". C'est bien plus rassurant pour l'esprit d'avoir quelque chose à maîtriser, et ça permet des choses dont beaucoup de gens ont besoin : l'engagement, le combat pour une idée, l'idée qu'on peut sauver le monde, le genre de choses dont toutes les religions ont profité pour faire avaler n'importe quoi aux peuples. Ca explique d'ailleurs les multiples ressemblances entre le combat contre le RC et les discours religieux (incluant les luttes sacrées comme les croisades ou le jihad).

[mobar]

La seule explication que j'ai pu trouver pour le moment est d'ordre psychologique : si nous ne savons pas garder notre mode de vie en se passant de fossiles, c'est irrémédiable et nous ne pouvons rien y faire. Alors que le danger du RCA oui nous offre un but potentiel sur lequel nous pouvons agir "limiter notre consommation de fossiles". C'est bien plus rassurant pour l'esprit d'avoir quelque chose à maîtriser, et ça permet des choses dont beaucoup de gens ont besoin : l'engagement, le combat pour une idée, l'idée qu'on peut sauver le monde, le genre de choses dont toutes les religions ont profité pour faire avaler n'importe quoi aux peuples. Ca explique d'ailleurs les multiples ressemblances entre le combat contre le RC et les discours religieux (incluant les luttes sacrées comme les croisades ou le jihad).

Avec en plus l'intérêt que le combat contre le RC est perdu d'avance, aucune entité aussi puissance soit elle n'est capable de faire changer les dizaines de climats qui existent sur terre sans parler de les faire évoluer dans une direction prévue à l'avance dont personne ne serait jamais capable de dire ce qu'elle devrait etre, ni même d'obtenir un consensus sur ce que devrait être le "climat" idéal d'un territoire donné!

Sisyphe est de retour!

[WizardOfLinn]

C'est assez amusant d'entendre parler ici de discours religieux ou de croisade à propos du RC.
A la grande époque de la théorie du "peak oil", vers 2005-2010, certains (là, je ne vise personne de cette discussion en particulier) nous expliquaient que l'Arabie Saoudite serait à sec vers 2015, et que la civilisation était sur le point de s'effondrer.
Et puis ce petit accès de fièvre est retombé.
Il ne s'agit pas vraiment d'une négation de l'importance des fossiles mais d'anticipations sur la rapidité du déclin de leur production qui se sont avérées fausses jusqu'à présent (enfin, certains anticipations, les plus extrémistes).
On peut aligner toutes les considérations qu'on veut sur la physique, les intégrales, les fonctions nécessairement décroissantes, etc., les prédictions exagérément alarmistes à court terme ont discrédité la théorie. Cela vaut bien d'autres explications psychologiques.
Peut-être bien d'ailleurs que la médiatisation du RC suivra le même chemin, discréditée par les surinterprétations et réactions excessives.

[GillesH38]

c'est clair qu'il y a une tendance naturelle, soit à la négation des problèmes, soit à leur exagération. La position "moyenne" traitant ces problèmes comme un problème parmi d'autres, auquel il revient de répondre au mieux, mais sans en faire une catastrophe pour l'humanité, est relativement peu courante, probablement parce que pas assez attractive psychologiquement.

Mais le peak oil est resté une affaire confidentielle et n'a pas acquis l'envergure médiatique, ni l'attention politique, qu'a suscité le RCA ... ce qui pour moi reste une anomalie.

[energy_isere]

Je suis plutot d’accord avec l’analyse de kerkoz.
Il y a une sur angoisse crée mediatiquement.
Apres je ne sais dire quelen est l’intention.
Pour moi je le vois comme un besoin de creer de l’adhesion

c'est conduit par la façon dont les gens cliquent sur les liens la dessus. Plus ils c'est demandé et plus ils en mettent ........
Faut pas chercher plus poin.

[energy_isere]

............................
Cette idée ne repose sur rien, même pas sur les travaux du GIEC puisqu'il n'y a aucune étude du GIEC sur les multiples conséquences qu'il y aurait à se passer rapidement de fossiles, ce qui est bien évidemment nécessaire à la conclusion. Toutes les données disponibles montrent à l'évidence que les conditions de vie dépendent bien plus de la consommation de fossiles que de la température moyenne (comparer par exemple l'Illinois, la Floride et le Mexique ...) On ne peut pas attribuer la préférence pour le RC à l'importance réelles des dommages car tous les chiffrages objectifs tournent autour du % du PIB ce qui ne correspond absolument pas à l'importance donnée dans les médias.

ben le GIEC il dit qu' il faut se passer des fossiles et aller sur les énergies renouvelables.
Je vais pas te mettre de liens la dessus tu connais bien.

Savoir si ca va suffire est un autre débat plus technique dans le quel le GIEC ne rentre pas.

[energy_isere]

[.....
Je ne vois pas très bien non plus où sont les interêts objectifs d'une partie de la population, des scientifiques, ou du "système" à promouvoir le RC comme danger principal. La seule explication que j'ai pu trouver pour le moment est d'ordre psychologique : si nous ne savons pas garder notre mode de vie en se passant de fossiles, c'est irrémédiable et nous ne pouvons rien y faire. Alors que le danger du RCA oui nous offre un but potentiel sur lequel nous pouvons agir "limiter notre consommation de fossiles". C'est bien plus rassurant pour l'esprit d'avoir quelque chose à maîtriser, et ça permet des choses dont beaucoup de gens ont besoin : l'engagement, le combat pour une idée, l'idée qu'on peut sauver le monde, le genre de choses dont toutes les religions ont profité pour faire avaler n'importe quoi aux peuples. Ca explique d'ailleurs les multiples ressemblances entre le combat contre le RC et les discours religieux (incluant les luttes sacrées comme les croisades ou le jihad).

Comparaison extrémiste.
Le combat contre le RC n'est en rien comparable à une croisade. Les croisades ont fait des dizaines (centaines?) de milliers de morts .
Greta Thunberg elle a jamais embroché ses suppôts des énergies fossiles, ni fait de déprédation sur des avions de lignes fonctionnant au kérosène.
Elle à juste utilisé les media. D'une façon qui t'horripile.
Et pour les avions elle fait Flygskam.

Les activistes anti capitalistes et anti tout restent quand même pas trop nombreux. Malheureusement il y en a un petit groupe en Isére. Ils finiront bien un jour à la prison.

[energy_isere]

C'est assez amusant d'entendre parler ici de discours religieux ou de croisade à propos du RC.
A la grande époque de la théorie du "peak oil", vers 2005-2010, certains (là, je ne vise personne de cette discussion en particulier) nous expliquaient que l'Arabie Saoudite serait à sec vers 2015, et que la civilisation était sur le point de s'effondrer.
Et puis ce petit accès de fièvre est retombé.
Il ne s'agit pas vraiment d'une négation de l'importance des fossiles mais d'anticipations sur la rapidité du déclin de leur production qui se sont avérées fausses jusqu'à présent (enfin, certains anticipations, les plus extrémistes).

On peut aligner toutes les considérations qu'on veut sur la physique, les intégrales, les fonctions nécessairement décroissantes, etc., les prédictions exagérément alarmistes à court terme ont discrédité la théorie. Cela vaut bien d'autres explications psychologiques.
Peut-être bien d'ailleurs que la médiatisation du RC suivra le même chemin, discréditée par les surinterprétations et réactions excessives.

Psychologiquement c'est pas nouveau.

à trop crier au loup, on finit par ne plus y croire J'imagine que dans les civilisations arabes ou Chinoise il doit y avoir l' équivalent.

[kercoz]

Il y a une sur angoisse crée mediatiquement.
Apres je ne sais dire quelen est l’intention.
Pour moi je le vois comme un besoin de creer de l’adhesion

Comme je le dis plus haut, il n' y a pas d'intention..juste de l'opportunisme. La demande en histoire dramatique semble correspondre à un besoin de se rassurer du fait que ça arrive ailleurs, aux autres et que je suis préservé. Les mythes, contes et autres fables s'appuient sur ce processus. Les médias, en se développant ( journaux, radio, TV, informatique, iphone ), ont, ds un processus exponentiel , augmenté le nb d'infos et leur éloignement. Il y a pas mal de conséquences qui découlent de ce processus, comme la banalisation de l' horreur qui peut inhiber nos réactions naturelles devant un évènement proche, l'espèce d'ubiquité qui déresponsabilise nos interactions locales ..etc.
Le processus précède l'intention . Certains pouvoirs opportunistes vont bien sur utiliser ce qui sert leurs intérets. ...il est même possible que ça développe des "intentions" à postériori, du moins des entités, idéologies ou autres , qui auraient pu avoir ses intentions et que ces outils autorisent.