Petite discussion avec un spécialiste de l'anthropocène

[mobar]

L hydraulique et la geothermie sont sans risques et peut susceptibles d etre dépassées par d autre techno l islande et la norvege sont en outre de petits territoires assez peu peuples
Rien a voir avec de grands pays avec des populations de plusieurs centaines de millions dhabitants qui ont interet a diversifier leurs sources

[GillesH38]

L hydraulique et la geothermie sont sans risques et peut susceptibles d etre dépassées par d autre techno l islande et la norvege sont en outre de petits territoires assez peu peuples
Rien a voir avec de grands pays avec des populations de plusieurs centaines de millions dhabitants qui ont interet a diversifier leurs sources

bien sur, ce que je te dis, c'est que quand les conditions le permettent (ce qui est le cas pour l'hydraulique dans des territoires peu peuplés), alors on n'hésite pas à se passer de fossiles. Il n'y a donc aucune contrainte qui oblige à utiliser les fossiles quand on peut s'en passer.

Donc si c'est possible de se passer de fossiles autrement que par l'hydraulique, pourquoi ne l'a-t-on pas fait dans les pays où l'hydraulique n'est pas une solution suffisante ? pourquoi ne pas avoir eu de problème pour utiliser les électrons de l'eau pour se passer de fossiles pour la production électrique , et en avoir eu pour ceux du vent ou du soleil ?

[mobar]

C’est surtout parceque l’hydraulique est plus interessant, plus simple et moins couteux que les fossiles que l’on s’en passe
personne ne songe a remplacer une source par une autre juste parce que c’est possible!

Ce sera la meme chose partout dans le monde avec le pv, l’eolien et la biomasse lorsque les fossiles seront devenus rare, cher et plus complique a utiliser ce qui n’est pas encoe le cas

[GillesH38]

C’est surtout parceque l’hydraulique est plus interessant, plus simple et moins couteux que les fossiles que l’on s’en passe
personne ne songe a remplacer une source par une autre juste parce que c’est possible!

Ce sera la meme chose partout dans le monde avec le pv, l’eolien et la biomasse lorsque les fossiles seront devenus rare, cher et plus complique a utiliser ce qui n’est pas encoe le cas

voila, après va falloir expliquer comment tu fais pour équilibrer un réseau en permanence avec ça ...

[mobar]

En changeant de principe de reseau!
Le reseau actuel a ete concu pour fonctionner avec des sources pilotables, le reseau du futur combinera productions et consommations actionnables et effacables

Le monde a change en permanence par le passe et il continuera dans l’avenir a changer

[GillesH38]

En changeant de principe de reseau!
Le reseau actuel a ete concu pour fonctionner avec des sources pilotables, le reseau du futur combinera productions et consommations actionnables et effacables

oui, ça s'appelle des coupures de courant.

[mobar]

Quand tu as des sources effaçables correctement dimensionnées et des tarifs qui évoluent selon le degré de charge du réseau pas besoin de coupure, une gestion optimisée de la plupart de consommateurs suffit

C'est juste qu'il faut avoir des tarifs incitatifs et des équipements pour le gérer au mieux
C'était déjà la cas avec les tarifs eJPqui ont été mis en place pour l'industrie dans les années 90

Rien d'insurmantable ni même de compliqué surtout qu'on a des décennies devant nous pour le penser, le réaliser et le mettre en place!

[LeLama]

Eurostat relaie des chiffrages du RC:
https://ec.europa.eu/eurostat/en/web/pr ... 20221024-1

C'est le debut de l'engagement europeen sur ce theme. Les chiffrages vont s'amplifier dans les annees a venir.

Mon experience des chiffrages europeens est qu'ils sont au service de ce qui est promu politiquement, et je n'y prete pas attention. Ca ne vaut guere mieux que le brouillon d'un think tank. Mais pour ceux qui veulent des chiffres , il va y en avoir. La methodo est prete a derouler, mise en place administrativement depuis 2020 : https://ec.europa.eu/eurostat/cache/met ... smsip2.htm

[mobar]

Les chiffrages qui sont réalisés par la partie qui promeut un projet sont rarement fiables, surtout quand les enjeux sont politiques!
YAKAVOUAR voir le chiffrage de l'EPR de Flamanville!

Faudrait avoir un chiffrage contradictoire réalisé par des réchauffistes et des sceptiques ... pas simple a réaliser!

[GillesH38]

Eurostat relaie des chiffrages du RC:
https://ec.europa.eu/eurostat/en/web/pr ... 20221024-1

ce ne sont pas les chiffres des coûts du RC, mais le chiffrage des dommages d'évènements climatiques déclarés comme liés au RC

La nuance est de taille.

Furthermore, the 30-year moving average of climate-related economic losses shows a clear trend, increasing nearly 2% annually over the last decade

2% c'est pas à peu près le taux de croissance du PIB aussi ?

[LeLama]

Eurostat relaie des chiffrages du RC:
https://ec.europa.eu/eurostat/en/web/pr ... 20221024-1

ce ne sont pas les chiffres des coûts du RC, mais le chiffrage des dommages d'évènements climatiques déclarés comme liés au RC

La nuance est de taille.

Enfin, tu vas quand meme devoir adapter ton discours au reel. Tu ne peux plus dire qu'il n'y a pas de mesures politiques prises au sujet du RC, et tu ne peux plus dire que les gens ne s'interessent pas au chiffrage en termes de pib. Ils ont mis en place une architecture depuis 2020, c'est un element factuel. Je cite le sujet de leur indicateur " Indicator can be considered as similar to the global SDG indicators 1.5.2 and 11.5.2 "Direct disaster economic loss in relation to global GDP""

Tu peux dire que leur chiffrage n'est pas encore suffisant, n'est pas correct, ou est grotesque, mais tu ne peux pas dire qu'ils refusent les chiffrages. Ils vont continuer a produire des chiffrages dans les annees a venir, il n'y a guere de doutes la dessus au vu de l'architecture europeenne qui se met en place et qu'on peut voir ici : https://ec.europa.eu/info/strategy/prio ... en-deal_en et sachant que toutes les politiques europeennes sont appuyees par des statistiques et des chiffrages les justifiant.

[kercoz]

Je doute de la valeur des chiffrages estimés.
En effet. Ces valeurs ne peuvent se référer qu' à tout ce qui est référencé en terme économique dans les circuits économiques "officiels" marchands ....Alors qu' une grande partie des circuits économiques ne sont pas référencés. Il est même probable que ces circuits "invisibles" soient majoritaires. Normalement, comme ils sont liés aux circuits courts et à la survie, ils devraient être plus résilients.

[LeLama]

Je doute de la valeur des chiffrages estimés.

Oui, moi aussi, je pense qu'un chiffrage n'est pas faisable avec des marges d'erreur raisonnables. L'administration produira des chiffrages compatibles avec ce que la commission demande.

[kercoz]

Je doute de la valeur des chiffrages estimés.

Oui, moi aussi, je pense qu'un chiffrage n'est pas faisable avec des marges d'erreur raisonnables. L'administration produira des chiffrages compatibles avec ce que la commission demande.

Les modifications de modes de vie locales induisent des cata sociétales non chiffrable mais tragiques pour des population ...tout le monde ne peut migrer avec son 4x4 dans un coin plus sympa ou bosser en télé-travail.

[GillesH38]

Eurostat relaie des chiffrages du RC:
https://ec.europa.eu/eurostat/en/web/pr ... 20221024-1

ce ne sont pas les chiffres des coûts du RC, mais le chiffrage des dommages d'évènements climatiques déclarés comme liés au RC

La nuance est de taille.

Enfin, tu vas quand meme devoir adapter ton discours au reel. Tu ne peux plus dire qu'il n'y a pas de mesures politiques prises au sujet du RC, et tu ne peux plus dire que les gens ne s'interessent pas au chiffrage en termes de pib.

je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de mesures prises, j'ai dit que les mesures prises n'allaient pas avoir pour conséquence de limiter le RC (pour la raison que j'ai plusieurs fois soulevée, ce n'est pas parce que tu baisses la consommation annuelle de fossiles que tu vas baisser la quantité totale extraite).

Et comme ces chiffres ne concernent pas vraiment le RC (mais "les évènements liés au climat"), je maintiens que personne ne cherche vraiment à évaluer le coût du RC