Le RC est il une ''catastrophe'' ?

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18451
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Le RC est il une ''catastrophe'' ?

Message par mobar » 26 oct. 2022, 10:41

GillesH38 a écrit :
26 oct. 2022, 09:54
il n'y a qu'une solution, qu'on demande tous l'asile politique chez les bisounours :lol:
Il y a une infinité de solution, a commencer par exercer son esprit critique, ne pas croire les charlatans et les boni-menteurs et mener sa vie comme on l'entends sans suivre les injonctions ineptes!

On peut aussi choisir de vivre et laisser les blaireaux se faire enfumer et se foutre de leur gueule, si ça ne leur sert pas ça peut au moins ouvrir les yeux de ceux qui sont moins cons!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Jeudi
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 3418
Inscription : 15 juin 2020, 18:53

Re: Le RC est il une ''catastrophe'' ?

Message par Jeudi » 26 oct. 2022, 13:04

La santé à la merci de la crise climatique (…)

améliorer la qualité de l’air, concevoir des aménagements durables qui réduisent la chaleur dans les villes ou réduire les infrastructures routières en favorisant les déplacements actifs sont autant de gestes qui ont des impacts positifs sur la santé des populations, rappelle-t-elle. « D’un point de vue scientifique, mais aussi pragmatique, agir pour le climat, c’est bon pour la santé. On peut voir l’action climatique non pas comme un fardeau ou une restriction, mais comme une occasion d’améliorer le monde dans lequel on vit. »(…)
https://www.lapresse.ca/actualites/envi ... apport.php
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18451
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Le RC est il une ''catastrophe'' ?

Message par mobar » 26 oct. 2022, 14:34

Jeudi a écrit :
26 oct. 2022, 13:04
On peut voir l’action climatique non pas comme un fardeau ou une restriction, mais comme une occasion d’améliorer le monde dans lequel on vit. »(…)
D'autant que l'action climatique personne ne sait ce que ça peut bien être! :^o :^o :lol: :lol:
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
Silenius
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1735
Inscription : 06 avr. 2007, 00:56

Re: Le RC est il une ''catastrophe'' ?

Message par Silenius » 26 oct. 2022, 14:38

En tout cas, le RC est une catastrophe pour le lezard. Comme souvent, une espece invasive chasse l'autochtone : le gecko est de plus en plus present dans le sud-ouest.

https://www.ladepeche.fr/2022/10/23/hau ... 753533.php

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 27579
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: Le RC est il une ''catastrophe'' ?

Message par GillesH38 » 26 oct. 2022, 14:53

Silenius a écrit :
26 oct. 2022, 14:38
En tout cas, le RC est une catastrophe pour le lezard. Comme souvent, une espece invasive chasse l'autochtone : le gecko est de plus en plus present dans le sud-ouest.

https://www.ladepeche.fr/2022/10/23/hau ... 753533.php
bizarre cet article, le margouillat de la Réunion ne ressemble pas à ça, il est vert avec des taches rouges

https://fr.wiktionary.org/wiki/margouillat

la bête photographiée semble un gecko Tarente décrit comme vivant sur le pourtour méditerranéen
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tarente_de_Maurétanie
je ne sais pas à quel point sa présence à Toulouse est bizarre. Sinon j'ai vu l'autre jour un lézard vert en vélo que je n'avais vu jusque là qu'en Provence, donc peut être y a-t-il déplacement d'espèces globalement vers le Nord. Mais bon personnellement ça ne va pas m'empêcher de dormir ....
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

Jeudi
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 3418
Inscription : 15 juin 2020, 18:53

Re: Le RC est il une ''catastrophe'' ?

Message par Jeudi » 26 oct. 2022, 15:10

Silenius a écrit :
26 oct. 2022, 14:38
En tout cas, le RC est une catastrophe pour le lezard. Comme souvent, une espece invasive chasse l'autochtone : le gecko est de plus en plus present dans le sud-ouest.

https://www.ladepeche.fr/2022/10/23/hau ... 753533.php
Oui, c’est un des millions de signes qui existent, la plupart incompréhensibles si t’es pas (par exemple) un passionné de montagnes et leurs modes d’érosion, ou un passionné de la place comparée des lézards et geckos du sud-ouest français. Quand tu l’es tu comprends ce qu’impliquerait (ou pas) que ça s’en vienne (ou pas) en Savoie. Mais la plupart des passionnés de nature, par exemple les agriculteurs, s’en rendent tres bien compte, et quand tu demandes aux ancêtres ils peuvent certifier que « non ça c’est bizarre effectivement ». S’ils ont pu prévoir que ce genre de truc allait se mettre à arriver un peu partout, peut-être qu’ils disent pas toujours des conneries quand ils disent que ça va fesser?
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 27579
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: Le RC est il une ''catastrophe'' ?

Message par GillesH38 » 26 oct. 2022, 15:23

Jeudi a écrit :
26 oct. 2022, 15:10
Silenius a écrit :
26 oct. 2022, 14:38
En tout cas, le RC est une catastrophe pour le lezard. Comme souvent, une espece invasive chasse l'autochtone : le gecko est de plus en plus present dans le sud-ouest.

https://www.ladepeche.fr/2022/10/23/hau ... 753533.php
Oui, c’est un des millions de signes qui existent
"des millions" ? un des effets du RC est d'avoir étendu l'esprit méditerranéen (plus exactement marseillais) au Québec apparemment :lol:
la plupart incompréhensibles si t’es pas (par exemple) un passionné de montagnes et leurs modes d’érosion, ou un passionné de la place comparée des lézards et geckos du sud-ouest français. Quand tu l’es tu comprends ce qu’impliquerait (ou pas) que ça s’en vienne (ou pas) en Savoie. Mais la plupart des passionnés de nature, par exemple les agriculteurs, s’en rendent tres bien compte, et quand tu demandes aux ancêtres ils peuvent certifier que « non ça c’est bizarre effectivement ». S’ils ont pu prévoir que ce genre de truc allait se mettre à arriver un peu partout, peut-être qu’ils disent pas toujours des conneries quand ils disent que ça va fesser?
disons que "c'est bizarre" n'est pas équivalent de "c'est une catastrophe", et qu'il me semble normal de demander de justifier par des chiffres quand on parle de catastrophe.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 27579
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: Le RC est il une ''catastrophe'' ?

Message par GillesH38 » 26 oct. 2022, 15:55

c'est marrant, dès qu'on fouille un sujet quelconque touchant au RC, on s'aperçoit que tout est toujours plus incertain et multifactoriel que le narratif "c'est la faute du RC " (-> et donc c'est la catastrophe).
Un article de 2015 du même journal mentionne la présence de cet animal depuis 1980 à Toulouse

https://www.ladepeche.fr/article/2015/0 ... illes.html

L'arrivée n'est pas spécifiquement associée au RCA mais à un évènement qui aurait pu transporter des spécimens (je suppose que le seuil du Lauragais situé à 200 m d'altitude peut etre une barrière naturelle à la diffusion de la Méditerranée à l'Occitane et qu'il a fallu un transport artificiel pour l'amener)
Passager clandestin d'un camion de grumes ou de fruits et légumes ? Hôte malgré elle de la valise ou du sac de voyage d'un Toulousain de retour de la mer ? «On ne sait pas vraiment comment elle a fini par arriver à Toulouse», reconnaît Manon Études bénévole au groupe herpétologique de l'association Nature Midi-Pyrénées.
donc en réalité si ça se trouve Toulouse était depuis longtemps; ou même toujours, une région où il pouvait habiter, il a fallu juste un évènement particulier pour amener quelques spécimens et ensuite il s'est développé tout seul, mais ça peut ne pas être conditionné par le RC

En revanche on le signale aussi à Lyon et là il est plus probable que le RC ait aidé à sa remontée le long de la vallée du Rhone par des hivers moins froids.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

Troti
Brut léger
Brut léger
Messages : 449
Inscription : 09 juin 2009, 18:17
Localisation : Comme beaucoup d'autres, dans le Y

Re: Le RC est il une ''catastrophe'' ?

Message par Troti » 26 oct. 2022, 16:30

Des lézard verts, j'en avais vu du coté du lac du Monteynard il y a qq années.

Comme animal emblématique du sud que l'on retrouve maintenant à Grenoble, il y a la cigale. On commence à en entendre pas mal l'été, coté Bastille, Néron, ...

C'est pas une catastrophe, c'est pas encore la Provence, mais trop de cigale, ça peut devenir saoulant.

On pourrait aussi parler du moustique Tigre. Il y a 10 ans, les journaux en parlait quand on en avait trouvé 1 à Nice. Maintenant, il est envahissant. Au moins lui ne fait pas de bruit quand il vole, et la nuit il dort (et je trouve que ses piqûres grattent moins que celles des moustiques "historiques").
Comment fait-on pour que les ravioles ne collent pas?

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 27579
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: Le RC est il une ''catastrophe'' ?

Message par GillesH38 » 26 oct. 2022, 16:58

oui ça fait pas mal d'années que j'entends des cigales dans mon jardin

Et évidemment je suis aussi emm... par les moustiques tigre. Il est peut etre moins soulant la nuit mais beaucoup plus le jour, et le vrai problème est qu'il peut etre vecteur de maladies comme la dengue ou le chikungunya. Mais en réalité rien ne prouve que ce soit le RC qui soit responsable, c'est à dire qu'il ne se serait pas répandu en France sans RC. De fait il s'est avéré plus résistant que prévu aux hivers, mais il aurait sans doute tout autant pu résister il y a 30 ans. C'est plutot la multiplication des voyages qui a favorisé les transports d'insectes dans le monde.

Troti si tu es sur Grenoble et dispo tu es bienvenu pour te joindre à un repas de demain, rdv 13h10 gare de Gières sur le quai du train arrivant de Chambéry.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

Jeudi
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 3418
Inscription : 15 juin 2020, 18:53

Re: Le RC est il une ''catastrophe'' ?

Message par Jeudi » 26 oct. 2022, 20:36

Troti a écrit :
26 oct. 2022, 16:30
Des lézard verts, j'en avais vu du coté du lac du Monteynard il y a qq années.

Comme animal emblématique du sud que l'on retrouve maintenant à Grenoble, il y a la cigale. On commence à en entendre pas mal l'été, coté Bastille, Néron, ...

C'est pas une catastrophe, c'est pas encore la Provence
Bien sur qu’avoir des cigales ou des lézards vert n’est pas très grave [a priori, mais peut-être qu’a posteriori un spécialiste nous apprendrait qu’une de ces espèces est une clef de voute de son écosystème] . C’est juste un des millions de signaux qui montrent l’émergence du RCA qui passe pendant que les négationnistes aboient. Pour les événements extrêmes/catastrophiques on en est au tout début (domes de chaleur, tornades de feu, incendies majeurs, rivières atmosphériques, inondations, blanchiment des coraux, déstabilisations des infrastructures construites sur le pergélisols, perte des routes de glace, glaciers et banquises, etc), les vrais effets restent à venir.
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

marocain
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1734
Inscription : 24 mars 2008, 21:13

Re: Le RC est il une ''catastrophe'' ?

Message par marocain » 26 oct. 2022, 21:35

Jeudi a écrit :
26 oct. 2022, 20:36
Troti a écrit :
26 oct. 2022, 16:30
Des lézard verts, j'en avais vu du coté du lac du Monteynard il y a qq années.

Comme animal emblématique du sud que l'on retrouve maintenant à Grenoble, il y a la cigale. On commence à en entendre pas mal l'été, coté Bastille, Néron, ...

C'est pas une catastrophe, c'est pas encore la Provence
Bien sur qu’avoir des cigales ou des lézards vert n’est pas très grave [a priori, mais peut-être qu’a posteriori un spécialiste nous apprendrait qu’une de ces espèces est une clef de voute de son écosystème] . C’est juste un des millions de signaux qui montrent l’émergence du RCA qui passe pendant que les négationnistes aboient. Pour les événements extrêmes/catastrophiques on en est au tout début (domes de chaleur, tornades de feu, incendies majeurs, rivières atmosphériques, inondations, blanchiment des coraux, déstabilisations des infrastructures construites sur le pergélisols, perte des routes de glace, glaciers et banquises, etc), les vrais effets restent à venir.
tu vois les choses d'un point de vue catastrophique sans apporter de réelles preuves.
Le RCA est évident, mais il est possible qu'il y ait des conséquences positives: verdissement du Sahara, agriculture en Sibérie et au Canada.

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 27579
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: Le RC est il une ''catastrophe'' ?

Message par GillesH38 » 27 oct. 2022, 00:27

marocain a écrit :
26 oct. 2022, 21:35
tu vois les choses d'un point de vue catastrophique sans apporter de réelles preuves.
Le RCA est évident, mais il est possible qu'il y ait des conséquences positives: verdissement du Sahara, agriculture en Sibérie et au Canada.
c'est le propre des discours religieux, agiter les fantasmes sans fournir de preuves et de chiffres, cf l'Apocalypse selon Saint Jean.

Bien sur tout ce que décrit Jeudi existe, mais ça ne concerne à chaque fois qu'une partie extrêmement minime de la population humaine, et ça n'a rien de nouveau. Les catastrophes naturelles tuaient bien plus avant, et ça n'a en rien empêché la croissance de la population et de l'économie.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

Jeudi
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 3418
Inscription : 15 juin 2020, 18:53

Re: Le RC est il une ''catastrophe'' ?

Message par Jeudi » 27 oct. 2022, 03:52

marocain a écrit :
26 oct. 2022, 21:35
tu vois les choses d'un point de vue catastrophique sans apporter de réelles preuves.
Je rapporte les choses telles qu’elles sont annoncées par les mêmes scientifiques qui ont annoncé l’augmentation des phénomènes climatiques extrêmes que l’on constate maintenant. Si tu as besoin d’être convaincu qu’ils ont aussi raison que ca va fesser plus fort dans le futur… hé bien je ne sais pas quoi te dire en fait. Tu vis dans ta réalité, moi dans une autre. Tu as Gilles et Mobar avec qui partager tes doutes, j’ai la communauté scientifique avec qui partager ma vision de la réalité. Si tu es content de ce partage, tant pis pour toi. =;
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 27579
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: Le RC est il une ''catastrophe'' ?

Message par GillesH38 » 27 oct. 2022, 05:31

Jeudi a écrit :
27 oct. 2022, 03:52
marocain a écrit :
26 oct. 2022, 21:35
tu vois les choses d'un point de vue catastrophique sans apporter de réelles preuves.
Je rapporte les choses telles qu’elles sont annoncées par les mêmes scientifiques qui ont annoncé l’augmentation des phénomènes climatiques extrêmes que l’on constate maintenant.
déjà une bonne partie de la soi-disant augmentation n'est pas attestée scientifiquement (= n'est pas quantifiée par un travail scientifique sérieux rapporté dans les rapports du GIEC), mais vient juste du biais de confirmation sélectionnant chaque catastrophe pour en faire une preuve que ça "augmente", mais sans l'appuyer par des études sérieuses : typiquement les étés chauds de ces dernières années en Europe ne sont PAS statistiquement significatifs malgré tout ce que tout le monde raconte, et ensuite même un augmentation statistiquement significative ne veut pas dire que c'est une catastrophe qui justifie qu'on stoppe la civilisation industrielle , il y a plein de choses qui ont augmenté statistiquement de manière indéniable : la pollution aux particules, les accidents de la route, l'obésité, le diabète, qui sont incontestablement liées à la civilisation industrielle, qui font incomparablement plus de morts que les catastrophes dont tu parles, et qui n'ont jamais été considérées comme une cause valable de stopper ou même de ralentir la civilisation industrielle.
Si tu as besoin d’être convaincu qu’ils ont aussi raison que ca va fesser plus fort dans le futur… hé bien je ne sais pas quoi te dire en fait. Tu vis dans ta réalité, moi dans une autre. Tu as Gilles et Mobar avec qui partager tes doutes, j’ai la communauté scientifique avec qui partager ma vision de la réalité. Si tu es content de ce partage, tant pis pour toi. =;
dans la mesure où pour le moment aucun scientifique n'a répondu à ma question de justifier quantitativement que le RC coûterait plus cher que l'arrêt des fossiles, je considère pour le moment qu'il s'agit d'une anomalie de la communauté scientifique qui s'est massivement engagée dans une erreur collective, comme il est déjà arrivé dans le passé (par exemple dans les théories raciales). Le fait que tu te déclares "en accord avec eux" ne signifie rien de plus que si tu t'étais déclaré "en accord avec les théories raciales" au début du XXe siècle, c'est à dire ça signifie uniquement que tu partages cette illusion collective, sans être plus capable que les autres d'expliquer pourquoi, puisque tu fais partie des gens qui n'ont jamais répondu non plus à cette question.

Une science qui ne sait pas justifier quantitativement ses affirmations, j'appelle ça une pseudo- science, et je ne connais aucune pseudo-science qui échappe à ce simple critère.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

Répondre