Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par Jeuf » 25 déc. 2020, 20:27

ici un article : 536, pire année de l'histoire, certainement pas 2020
https://www.bfmtv.com/societe/pourquoi- ... xtor=AL-68
En 536, un épais et mystérieux brouillard a plongé l'Europe, le Moyen-Orient et une partie de l'Asie dans l'obscurité totale durant 18 mois. Une situation que l'historien de l'époque, Procope - mort vers 560 -, décrit ainsi:

"Le soleil a donné sa lumière sans éclat, comme la Lune, pendant toute l’année."
Sans lumière, les températures ont drastiquement chuté, enclenchant la décennie la plus froide des 2300 dernières années.
[...]
Des scientifiques[...] ont découvert qu'une éruption volcanique avait eu lieu en 536 en Islande, crachant des nuages de cendres à travers tout l'hémisphère nord.[...]
Deux autres éruptions massives ont suivi, en 540 et 547, s'ajoutant aux épidémies de peste bubonique et prolongeant encore la crise économique engendrée. Les chercheurs datent le retour d'une période plus clémente seulement un siècle plus tard, à partir de 640.
On est peu de chose.
Si ce genre d'événement avait lieu aujourd'hui, ce qui n'est pas impossible, ce serait contrariant. Mais j'imagine qu'on aurait des moyens de faire face. Si les émissions s'étalent sur plusieurs semaines, on mobiliserait des gros moyens pour tenter de balancer de quoi rabattre la poussière, par exemple.

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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par energy_isere » 25 déc. 2020, 21:44

Jeuf a écrit :
25 déc. 2020, 20:27

Si ce genre d'événement avait lieu aujourd'hui, ce qui n'est pas impossible, ce serait contrariant. Mais j'imagine qu'on aurait des moyens de faire face. Si les émissions s'étalent sur plusieurs semaines, on mobiliserait des gros moyens pour tenter de balancer de quoi rabattre la poussière, par exemple.
Absolument pas. Ce n'est pas a notre portée.

Est ce que les Chinois et les Indiens savent ''nettoyer'' l'air pollué de leurs grandes villes ?

Est ce que les tazus ont réussi a controler leur méga feux de Californie ?

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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par Jeuf » 26 déc. 2020, 15:37

Absolument pas. Ce n'est pas a notre portée.
Effectivement, après réflexion ça a l'air difficile.

ce serait d'ailleur de la vraie "géoingénieurie", pas de la climat-ingénieurie

Concernant les mégafeux, tous les moyens mondiaux ou nationaux ne sont pas mis en oeuvre contre ces catastrophes, parce que les dégâts économiques et humains sont considérés limités, c'est de l'espace sauvage majoritairement qui brule, considéré improductif, au pire des villes avec quelques milliers d'habitants évacués. ça ne serait pas pareil si de la poussière nuisait à l'agriculture comme en l'an 536 et menacerait donc des milliards de vies humaines.

Sur la pollution de l'air en Asie, les sources sont diffuses et volontaires. Une manière de se protéger serait de balancer de l'eau sur les centrales à charbon (s'il s'agissait de phénomène naturels inarrétables...), sources d'émissions multiples et diffuses de CO2+ aérosols (les volcans sont source d'émission d'aérosols principalement, et les centrales à gaz de CO2 seul. Les impacts sur le climat sont différents, en terme de refroidissement/réchauffement court terme ou long terme).

On réfléchit à contenir un emballement de climat, ou à empêcher un astéroide de tomber sur la planète, mais rien sur les méagvolcans qui doivent avoir une fréquence bien plus élevés que les gros astéroides. (je pense qu'on a peut-être ce paramètre à ajouter dans l'équation de Drake pour l'avenement d'une civlilsation technologique : il semble qu'il faille de l'activité géologique pour la biosphère, mais pas trop pour ne pas faire marche arrière tous les deux ou dix siècles au progrès technologique à cause d'un mégavolcan).

Je trouve juste cet article :
https://www.caminteresse.fr/questions/p ... un-volcan/
Des expériences ont été tentées pour éteindre un volcan, comme sur l’île de Java, en 2007, où plus d’un millier de boules de béton reliées par des chaînes ont été plongées directement dans le cratère. Mais sans réel succès : les risques d’éruption n’ont diminué que de 20% sur l’île.
Je vois pas bien l'intérêt : de cette façon, on peut retarder l'explosion, mais elle finit par arriver, de façon plus violente encore d'ailleurs. J'imagine plutôt des bombes pour créer un conduit pour une expulsion latérale des poussières, ou encore balancer de l'eau sur la poussière, le but étant de faire retomber à l'océan assez rapidement toute la poussière pour ne pas polluer, enfin bon, je sais pas, c'est pas trop mon domaine. (d'autre gens ont réfléchi sur la modification volontaire du climat et cela m'es compréhensible.)


La découverte de cet évenement de 536 m'amène à ces considérations : l'humanité peut être sérieusement mise à mal, y compris aujourd'hui (et alors que le risque astéroide me semble négligeable) pour des raisons totalement inattendu. Au contraire des pandémies ( des vraiment méchantes comme la peste, pas le covid 19) où on peut toujours invoquer des responsabilités humaines, on ne peut invoquer aucune responsabilité sur les phénomènes souterrains.

je vais essayer de me renseigner sur le sujet

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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par Jeudi » 26 déc. 2020, 17:38

Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par energy_isere » 26 déc. 2020, 17:57

Jeuf a écrit :
25 déc. 2020, 20:27
ici un article : 536, pire année de l'histoire, certainement pas 2020
Pour info j'en en avais parlé en mai 2016 dans le fil sur le volcanisme
http://www.oleocene.org/phpBB3/viewtopi ... 21#p389821

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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par Jeuf » 25 oct. 2021, 12:29

On est pas sur la géo mais la météo-ingénieurie dans cet exemple.

https://fr.businessam.be/dubai-utilise- ... _OpxoCvTRU

ça marche un peu trop fort
Dubaï utilise des drones pour créer de la fausse pluie et provoque des inondations

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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par energy_isere » 25 oct. 2021, 20:36

Jeuf a écrit :
25 oct. 2021, 12:29
On est pas sur la géo mais la météo-ingénieurie dans cet exemple.

https://fr.businessam.be/dubai-utilise- ... _OpxoCvTRU

ça marche un peu trop fort
Dubaï utilise des drones pour créer de la fausse pluie et provoque des inondations
Pourquoi employer le vocable de fausse pluie ?? La pluie est on ne peut plus réelle.

Il vaudrait mieux parler de pluie artificielle ou pluie provoquée.

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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par energy_isere » 17 janv. 2022, 08:38

Climat : Des experts fustigent la géoingénierie solaire pour limiter le réchauffement

20 Minutes avec AFP I17janvier 2022

Selon 60 experts et scientifiques, le procédé pourrait effectivement permettre de renvoyer une partie des rayons du soleil, mais avec des effets secondaires supérieurs aux bénéfices
..................
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/tec ... d=msedgntp

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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par mobar » 18 janv. 2022, 10:18

Les centrales photovoltaiques font deja ca elles transforment l’energie radiative solaire en une electricite qui ne sert plus a chauffer le terrebmais a transformer la matiere, transporter des voyageurs, alimenter des systemes de communication ....
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Message par Rod » 18 janv. 2022, 10:24

mobar a écrit :
18 janv. 2022, 10:18
Les centrales photovoltaiques font deja ca elles transforment l’energie radiative solaire en une electricite qui ne sert plus a chauffer le terrebmais a transformer la matiere, transporter des voyageurs, alimenter des systemes de communication ....
Sauf qu'elles n'en transforment que 15% en moyenne. Le reste finit en chaleur.
moins vite, moins loin, moins souvent: le transport post PO
Des couches lavables
Chauffage bois solaire

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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par Silenius » 18 janv. 2022, 14:21

Plutot 20% voir 22% pour les meilleurs.

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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par Jeuf » 18 janv. 2022, 14:52

Les cellules PV participent à réchauffer la terre : elles sont généralement plus sombres que la surface qu'elles remplacent.
Concernant l'électricité évacuée par ailleurs, elle est forcément dissipée en chaleur.

Le bilan radiatif du PV est à l'évidence dans le sens du réchauffement , mais c'est bien moins grave que le forçage radiatif dû au CO2 du charbon.

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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par mobar » 18 janv. 2022, 15:35

Rod a écrit :
18 janv. 2022, 10:24
mobar a écrit :
18 janv. 2022, 10:18
Les centrales photovoltaiques font deja ca elles transforment l’energie radiative solaire en une electricite qui ne sert plus a chauffer le terrebmais a transformer la matiere, transporter des voyageurs, alimenter des systemes de communication ....
Sauf qu'elles n'en transforment que 15% en moyenne. Le reste finit en chaleur.
Negatif!
Les 15% , c’est le rendement de transformation de l’energie radiatve en electricite
La chaleur qui se degage c’est moins de 15% du total de l’energie interceptee
Avec une cellule ideale qui transformerait 100% de energie radiative en electricite, le rendement serait de l’ordre de 40%

L’electricite est une energie plus concentree que l’energie radiative interceptee sur terre ou que l’energie thermique de basse ou moyenne temperature
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par mobar » 18 janv. 2022, 15:40

Jeuf a écrit :
18 janv. 2022, 14:52
Les cellules PV participent à réchauffer la terre : elles sont généralement plus sombres que la surface qu'elles remplacent.
Concernant l'électricité évacuée par ailleurs, elle est forcément dissipée en chaleur.
.
Ben non, l’energie solaire apres transformation ne finit pas en chaleur immediatement
le meilleur exemple sont les energies fossiles qui sont de l’energie solaire transformee en biomasse et stockee durant des millions d’annees dans le sous sol

Quand l’electricite est utilisee pour produire de l’aluminium par electrolyse de la bauxite, une grande partie de l’energie consommee est dans l’aluminium metal, elle ne sera completement liberee que lorsque l’aluminium aura ete totalement oxyde

La chaleur liberee par l’oxidation de l’aluminiumbest une chaleur basse temperature qui n’a pas du tout le meme pouvoir rechauffantbque la chaleur du soleil qui a ete transformee en electricite

Chaque transformation d’energie entraine une degradation de celle ci second principe de la thermodynamique
l’entropie augmente inexorablement
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Refroidissement artificiel / géo-ingénierie

Message par Jeuf » 19 janv. 2022, 15:51

mobar a écrit :
18 janv. 2022, 15:40
Jeuf a écrit :
18 janv. 2022, 14:52
Les cellules PV participent à réchauffer la terre : elles sont généralement plus sombres que la surface qu'elles remplacent.
Concernant l'électricité évacuée par ailleurs, elle est forcément dissipée en chaleur.
.
Ben non, l’energie solaire apres transformation ne finit pas en chaleur immediatement
le meilleur exemple sont les energies fossiles qui sont de l’energie solaire transformee en biomasse et stockee durant des millions d’annees dans le sous sol

Quand l’electricite est utilisee pour produire de l’aluminium par electrolyse de la bauxite, une grande partie de l’energie consommee est dans l’aluminium metal, elle ne sera completement liberee que lorsque l’aluminium aura ete totalement oxyde

La chaleur liberee par l’oxidation de l’aluminiumbest une chaleur basse temperature qui n’a pas du tout le meme pouvoir rechauffantbque la chaleur du soleil qui a ete transformee en electricite

Chaque transformation d’energie entraine une degradation de celle ci second principe de la thermodynamique
l’entropie augmente inexorablement
il est vrai que toute l'électricité ne finit pas sous forme de chaleur immédiate, mais c'est le cas de la très grande majorité.
Et puis, de toute façon, l'effet réchauffement de l'atmopshère du PV, c'est d'abord l'albédo qui est visiblement élevée.(EDIT : albédo affaibli, en fait)
Effet probablement négligeable, évoqué ici :
https://forums.futura-sciences.com/envi ... lobal.html
Les GES émis pour la production des panneaux doivent peser plus lourd.
Dernière modification par Jeuf le 02 sept. 2022, 14:52, modifié 1 fois.

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