Re: Comment tout peut s'effondrer
Publié : 02 oct. 2021, 23:28
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Tu rêves!
je veux dire que si tu prends tous les habitants de la planète actuellement , en estimant leur consommation de ressources personnelle, tu as à peu près tous les cas de figure entre le néolithique et le mode de vie hyperindustriel. Donc on sait actuellement comment les gens vivent (avec une certaine dispersion bien sur) avec tant de GJ/an , et quels sont les choix qu'ils font dans leur consommation. Il y a peu de chance que ça varie très fortement d'ici quelques décennies.
en pratique c'est la disponibilité en argent qui limite tes consommations, qui vient du simple fait que quand tu as zéro sur ton compte en banque, ben tu arrêtes de dépenser en attendant ta paye . C'est peut etre déterminé par ce que tu dis, mais ça revient à limiter aussi ta consommation en énergie. Et evidemment globalement une demande excessive provoque une montée des prix qui limite la consommation, c'est la loi de l'offre et de la demande classique. Ceux qui se chauffent au gaz comprennent ce que je veux dire ...mobar a écrit : ↑03 oct. 2021, 00:06Tu rêves!
Les choix de vie qui sont faits par les humains depuis la nuit des temps ne sont jamais fait en fonction de la disponibilité en énergie!
Ce sont les opportunités, l'éducation, la culture, les familles et les circonstances qui orientent les choix de vie de la grande majorité des humains
Pour une fois, Gilles a raison, et en plus la phrase est claire. Il y a un lien direct entre les comportements et l' accès à l' énergie. Ce qui est somme toute, logique puisque nous sommes génétiquement programmés pour économiser notre énergie, et quand on peut remplacer notre énergie par une énergie animale, servile ou mécanique, on ne peut aller contre. La démarche philosophique individuelle peut bloquer ou freiner cette tendance, mais elle ne peut s'imposer au groupe...essaie de convaincre tes proches de la dangerosité pour leur entité des portables, cuiseurs de riz, et autres prothèses qui atrophient leurs cerveau.mobar a écrit : ↑03 oct. 2021, 00:06Tu rêves!
Les choix de vie qui sont faits par les humains depuis la nuit des temps ne sont jamais fait en fonction de la disponibilité en énergie!
Ce sont les opportunités, l'éducation, la culture, les familles et les circonstances qui orientent les choix de vie de la grande majorité des humains
il veut dire qu' on a sur cette planète des gens qui sont limite survie (par exemple au soudan) qui consomment rien (au sens du PIB) et d'autres milliardaires qui font joujou à aller dans l' espace (genre Branson et Musk et les gens à qui ils veulent vendre les tickets pour l'espace).
C'est marrant, vous parlez en tant que "groupe", c.a.d. que vous attendez que le "pouvoir" en place résolve le problème et vous dises quoi et comment faire .....Ca rejoint le lien que j'ai mis sur les talibans ou l' intervenant commence par démythifier ce qu' on considère comme inéluctable : le chaos résultant d' une guerre civile (ici effondrement). Il démontre que lors d' une période de guerre civile il y a beaucoup plus de "droit" que d' habitude. Comme si le droit naturel d' ou est issue le droit coutumier puis le doit écrit, ressurgit et , étant vital, est boosté pour espérer refonder un processus civilisationnel.mobar a écrit : ↑03 oct. 2021, 00:06Tu rêves!
Les choix de vie qui sont faits par les humains depuis la nuit des temps ne sont jamais fait en fonction de la disponibilité en énergie!
Ce sont les opportunités, l'éducation, la culture, les familles et les circonstances qui orientent les choix de vie de la grande majorité des humains
Il faudrait que tu ailles l’expliquer en personne aux Afghanes, elles seront sûrement très intéressées à comprendre d’où viennent toutes ces augmentations de leurs « droits ».
comme c'est multifactoriel, evidemment il y a de la dispersion, mais il me semble évident que la consommation d'énergie représente la plus grande partie de la variance de la population se répartissant des villageois africains aux milliardaires américains. Il y a même un nom pour représenter la communauté de modes de vie pour des revenus similaires : les classes sociales.Jeudi a écrit : ↑03 oct. 2021, 19:28Merci pour les clarifications. Bien entendu je suis d’accord qu’on trouve un vaste éventail de style et conditions de vie. Mais n’êtes vous (gke) pas d’accord qu’on trouve également un vaste éventail de style et conditions de vie à revenu égal , et que cette variabilité est d’autant plus grande (incluant en consommation de fossile) que le revenu est grand?
Je n’en doute pas, que c’est ta perception, mais c’est un sujet où tu aurais avantage à diminuer la confiance que tu places sur tes perceptions. Un des meilleurs exemples, aujourd’hui dans un autre fil, est quand marocain te demande les raisons de l’explosion démographique anglaise au 18ème: ta première réponse est qu’il te paraît « clair » que c’est l’utilisation des fossiles. Dans les faits, l’utilisation des fossiles en agriculture est inexistante à cette époque, et la « révolution verte » aura lieu un siècle plus tard! En ce qui concerne la stratification sociale, il devrait te sembler bien évident que le revenu explique mieux l’appartenance à une classe sociale que la consommation d’énergie… ne serait-ce que par définition!
c'est pas tout à fait ce que j'ai répondu, j'ai ditJeudi a écrit : ↑04 oct. 2021, 14:28Je n’en doute pas, que c’est ta perception, mais c’est un sujet où tu aurais avantage à diminuer la confiance que tu places sur tes perceptions. Un des meilleurs exemples, aujourd’hui dans un autre fil, est quand marocain te demande les raisons de l’explosion démographique anglaise au 18ème: ta première réponse est qu’il te paraît « clair » que c’est l’utilisation des fossiles.
il est exact que la croissance démographique a commencé avant, surtout par amélioration des pratiques agricoles, mais la population était loin d'avoir atteint le niveau qu'elle a maintenant au XVIIIe siècle, et à l'époque Malthus s'inquiétait des limites de cette croissance.c'est clair que l'utilisation des fossiles a permis de nourrir plus de monde avec plus de sécurité alimentaire, et que leur disparition complète sera problématique
ben on pourrait faire l'expérience de couper les sources d'énergie en maintenant le revenu pour voir ce que devient le niveau de vie alorsDans les faits, l’utilisation des fossiles en agriculture est inexistante à cette époque, et la « révolution verte » aura lieu un siècle plus tard! En ce qui concerne la stratification sociale, il devrait te sembler bien évident que le revenu explique mieux l’appartenance à une classe sociale que la consommation d’énergie… ne serait-ce que par définition!