oleocene.org

sceptique a écrit : huile tournesol 1.10 / 1.196 = 91 centimes (104 si TVA à 5%).
gasoil : 50 centimes HT.

Imparable chiffres , tu a raison d'autant plus que les prix de Metro sont HT . C'est mal barré pour une manif conjointe.
En outre l'huile végétale est un aliment de base , elle est donc taxée au taux minoré de la TVA à 5.5٪.

sceptique a écrit : Au pif, j'en déduis donc que pour produire 1 litre huile il faut plus de 1 litre de pétrole !

Hier , huile de tournesol , promo en 5 L= 1.23 € le litre +TVA 5.5% contre gazole = 1.15€ le litre TTC.

La messe est dite !!

septique a écrit :Au pif, j'en déduis donc que pour produire 1 litre huile il faut plus de 1 litre de pétrole !

Pas forcément plus de pétrole, mais plus de ressources "de manière globale", sûrement !

L'huile, c'est aussi de l'énergie solaire indirrecte .
Mais au prix des ressources
- "temps" et "espace"
Tout le monde sait que le temps, c'est de l'argent
- "eau douce"
Ressource vitale, mais qui risque de ce faire de plus en plus rare, et son prix grimpe aussi .

oliomobile a écrit :

Ktche a écrit :En gros, la transition évoquée par les huileux que je cotoie, c'est la transition vers des outils conviviaux, par vers la substitution du pétrole.

Lui il a tout compris sur la démarche de l'association Oliomobile: donner la possibilité à ceux qui le souhaite de s'autonomiser, à petite échelle. A moins que ton hydrogène ou autre arrive rapidement, sans l'huile les campagnes sont mortes: comment il va faire le médecin de campagne pour aller voir ses patients? Comment il va faire l'électricien, le plombier, le flic, le pompier, pour silloner les campagnes? Combiné avec l'arrivée (et là on parle de 2 ans) des premiers hybrides électrique/diesel, l'huile à 4l/100km va permettre de faire rouler un peu plus de monde avec la même quantité d'huile sans pour autant détruire toute la planète. On avance à petits pas, mais c'est mieux que de dire: y'a pas d'alternatives.

Si on veut vraiment permettre à ces gens (en gras) de faire leur travail et rendre service, d'un point de vue purement utilitaire, on peut faire des hybrides légers spécialisés consommant beaucoup moins (1 à 2l/100) et nettement moins cher.
Cela me paraitrait plus en phase avec le discours.

Il y a un chiffre que j'aimerais que l'on me confirme :
Si on utiliserait la totalité des surfaces cultivables en france pour faire du craburant (c'est a dire cultivées +friches et jachères ) , on ne produirait que 20 ou 25% de notre conso actuelle .
Nous devons rester exportateur de roduits agri pour l'europe .
Une partie des sols devra etre gérée pour le bois de chauffage
Le NPK devrait etre remplacé par des BRF (20%) des sols agraires .
Si vraiment ils faut ponctionner des surfaces pour se déplacer , faudra une bonne raison et un compte gouttes !

Si vraiment ils faut ponctionner des surfaces pour se déplacer , faudra une bonne raison et un compte gouttes !

Ni pense même pas Kercos. Sauf a sucer des cailloux.

La SAU (surface agricole utile) représente 18 millions d'hectares , disons 20 avec les friches .
A raison selon Jancovici et plusieurs posteurs d 'une tonne/hectare d'agro-carburants,
Avec une consommation française d'un peu moins de 100 millions de tonnes équivalent pétrole , et un secteur des transports qui consomme à lui seul plus de la moitié de la demande de pétrole , le pourcentage 20 ou 25% de notre consommation actuelle paraît juste.

Je rebondis sur le différentiel prix Gasoil/Huile donné par Phyvette.

Il est assez facile de comprendre que les mécanismes du marché font qu'un produit de substitution au gasoil va à+/- epsilon s'aligner sur le prix du gasoil dès lors que l'on est en situation d'offre qui peine à suivre la demande.

Quand bien même ton EROI serait super optimal, même sans utilisation de pétrole pour le produire, même avec un prix de revient super faible, le prix s'alignerait automatiquement dans les mois qui suivent. Avec ce système tu as toute ta chaine alimentaire qui va être touchée:

Tu commence par le soja qui sert à faire ton huile ou le maïs qui sert à faire ton éthanol qui normalement servait plutôt à alimenter le bétail. Leur prix s'alignent progressivement au prix des carburants (par substitution). comme on les vend de moins en moins comme aliments; d'autres céréales (blé par exemple) prennent le relais pour l'alimentation des betails et s'alignent à leur tour au prix des carburants ... puis les pâtes puis l'année d'après le bétail et la viande...

Et dès que ca devient "rentable" de produire ces céréales (suppose même qu'il ne faille pas de pétrole), le prix du foncier s'ajusterait pour que ta production agricole soit juste rentable par rapport à ces nouveaux prix du carburant ...

Et le pire dans tout ça, c'est malgré ta bonne volonté, la demande continuerait d'être bloquée par l'offre !

mrlargo a écrit :le maïs qui sert à faire ton éthanol qui normalement servait plutôt à alimenter le bétail. Leur prix s'alignent progressivement au prix des carburants (par substitution)!

La surprise de voir l'huile de maïs , substitut "naturel" du gasoil , voir son prix dépasser celui de ce dernier , ne doit donc pas nous étonner . L'huile de maïs va s'aligner , non pas sur le gasoil, mais sur le SP 98, par le biais de l'incorporation de l'éthanol. C'est encore pire que prévus.
Achetez des pâtes !

"". L'huile de maïs va s'aligner , non pas sur le gasoil, mais sur le SP 98, par le biais de l'incorporation de l'éthanol""""

Et les surfaces destinées a ces cultures vont augmenter jusqu'à l'equilibre : Les besoins en énergie couverts pour ceux qui possèderont , exploiteront les sufaces restantes reservées a la nourriture .
Nous aussi savons faire des pyramides !!

sceptique a écrit : Raisonnons en prix HT
huile tournesol 1.10 / 1.196 = 91 centimes (104 si TVA à 5%).
gasoil : 50 centimes HT.

Au pif, j'en déduis donc que pour produire 1 litre huile il faut plus de 1 litre de pétrole ! Il est donc absurde de produire 1 litre d'huile avec plus de 1 litre de pétrole pour l'utiliser à la place de ce même pétrole !

Avec ce genre de raisonnement, combien de tonnes de pétrole pour "produire" un diamant ou autre pierre précieuse arrachée à la montagne par un mineur Bolivien ? (qui n'utilise qu'une pioche et du carbure pour sa lampe)

Un peu plus prés de la vérité que ton pif :
Culture du Colza :
- travail du sol en TCS (techniques culturales simplifiées) 15 l/ha
- engrais azotés + phyto : environ 200 l/ha
- récolte : 20 l/ha
- extraction de l'huile : 0,25 kwh/litre * 1200 l/ha = 300 kwh/ha soit 30 l/ha (à la louche , parce que là on consomme de l'uranium, pas du pétrole ! )

Total : 265 litres de pétrole consommé pour 1200 litres d'huile de colza.
et 3 tonnes de tourteau de colza 0 pétrole ! (puisque j'ai imputé toute la consommation de pétrole à la seule huile)
soit 265/1200 = 0,22 litres de pétrole par litre d'huile.
On voit bien que la fertilisation azotée plombe le bilan, mais le colza est un trés bon précédent pour le blé qui va suivre (meilleur rendement avec moins d'azote). On peut envisager des remplacer l'azote minéral par un précédent légumineuse enfouie + lisier ou fumier de ferme, et faire tourner les machines à l'HVB, là le bilan sera trés bon, presque du zéro pétrole, sauf pour les phytos, si on est pas en Bio évidemment .

Pas trop mal quand même, et le tourteau de colza local peut remplacer en partie le tourteau de soja Brésilien, donc au bilan on peut rajouter 1 ha de forêt Amazoniêne sauvé + le pétrole afférant a sa production et transport (2000 km en camion à travers l'Amazonie puis bateau vers les ports européens, puis camion vers les coop agricoles puis re-camion vers les élevages)

RARA63 a écrit : - "eau douce"
Ressource vitale, mais qui risque de ce faire de plus en plus rare, et son prix grimpe aussi .

Le colza est un culture d'hiver (semé à l'automne) et n'est donc pas irrigué.
Le tournesol est semé au printemps et pousse en été, mais sa racine pivot lui assure une trés bonne alimentation en eau : pas d'irrigation.

phyvette, page 2, le 27 nov 2007 a écrit :J'ai découvert l'HVB sur Oliomobile il y a prés de 2 ans ( merci olio) . Envisageant alors la chose avec bienveillance . Le gasoil était à se moment a env. 0,90€/L ,à Métro le bidon de 25L d'huile de tournesol était lui a 0,80€/L.

2 ans plus tard le gasoil est à 1,20€, le bidon de 25L d'huile de tournesol est maintenant a 1,10€/L.

Petite mise à jour :
Gasoil dont le prix flambe 1,45€.......

......... Huile de tournesol en 5 litres à Metro 1,61€/L HT

Voila qui explique le prix exorbitant de la salade verte, au Café du Commerce de Champignac !

mrlargo a écrit : Tu commence par le soja qui sert à faire ton huile ou le maïs qui sert à faire ton éthanol qui normalement servait plutôt à alimenter le bétail.

Ce qui sert à alimenter le bétail, c'est les tourteaux (riches en protéines et pauvres en graisses)...
Or justement, les tourteaux, c'est le co-produit des huiles végétales ...

silensius a écrit :Un peu plus prés de la vérité que ton pif :
Culture du Colza :
- travail du sol en TCS (techniques culturales simplifiées) 15 l/ha
- engrais azotés + phyto : environ 200 l/ha
- récolte : 20 l/ha
- extraction de l'huile : 0,25 kwh/litre * 1200 l/ha = 300 kwh/ha soit 30 l/ha (à la louche , parce que là on consomme de l'uranium, pas du pétrole ! )

Tu es donc bien plus précis que pas mal d'experts

Silenius a écrit :

RARA63 a écrit : - "eau douce"
Ressource vitale, mais qui risque de ce faire de plus en plus rare, et son prix grimpe aussi .

Le colza est un culture d'hiver (semé à l'automne) et n'est donc pas irrigué.
Le tournesol est semé au printemps et pousse en été, mais sa racine pivot lui assure une trés bonne alimentation en eau : pas d'irrigation.

Aucune irrigation pour le tournesol ? Ca me paraît louche ça...

phyvette a écrit :
......... Huile de tournesol en 5 litres à Metro 1,61€/L HT

Voila qui explique le prix exorbitant de la salade verte, au Café du Commerce de Champignac !

euh, il y a un marché des futures sur l'huile de tournesol, Phyvette ? ou ça ?