Pour de vrai (humus, DIY, etc...)

Comment mettre en pratique la décroissance et vivre dans un monde sans pétrole (les «travaux pratiques» en somme : artisanat, nourriture, etc)

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Re: Pour de vrai (humus, DIY, etc...)

Message par pragma tic » 26 mars 2009, 15:09

Bonjour,

Kercoz, j'ai jeté un oeil sur les jardins du BRF mais n'ai rien remarqué à ce sujet précis ;
Sais-tu s'il y a eu des évaluations menées sur l'intérêt ou non de l'usage du BRF comme fertilisant pour les arbres fruitiers ?
Il est plus tard que vous ne pensez.
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Re: Pour de vrai (humus, DIY, etc...)

Message par kercoz » 26 mars 2009, 15:53

Salut pragma
Pour les fruitiers, je crois que LESPINASSE (Jean marie) ancien chercheur INRA sur les pommiers, a signalé des essais INRA sur des fruitiers.
La règle pour l'instant , sur fruitiers : c'est 6 à 10 cm en surface sans incorpo(les radicelles sont souvent proche de la surface) , jusqu'à l'aplomb des branches . Certains s"arrètent a 20 cm du tronc (z'ont pas la foi!).
Qd ça disparait (la terre s'ameublit tres vite et la faune souterraine melange en 2 ans) , rajouter ts les ans 1 à 2 cm.
On signale de meilleures reprises sur des jeunes plants , moins d'arrosage .
J'ai de nombreux semis spontanés de noyaux durs (amandiers).

Si tu lis le post que j'ai fait sur des chercheurs chinois , il apparait que lres arbres sont des individus évolués : il créent puis abandonnent de 5 à9 tonnes par hectare de radicelles ts les ans (caduques comme les feuilles) Ce largage structurel crée un apport de Matiere organique gavé de sucres et de lignine qui , en multipliant la faune "aggrade" le terrain en nutriment et humus . Bien sur si le sol est pauvre ou épuisé , vaut mieux l'aider .
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Re: Pour de vrai (humus, DIY, etc...)

Message par pragma tic » 26 mars 2009, 16:34

Bonjour,

Merci bien, pas de contre indication à priori, donc.
J'y songe, car j'ai environ 450 mêtres de haie champêtre en bordure de mon terrain.
Et j'ai planté une cinquantaine d'arbres fruitiers cet hiver.
J'envisage l'achat d'un broyeur électrique dans un premier temps, puis la réalisation d'une machine infernale à partir d'un vélo de course que j'ai à recycler ... Mais la roue de camion bétonnée qui t'inspire me semble un peu ambitieuse.
Il est plus tard que vous ne pensez.
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Re: Pour de vrai (humus, DIY, etc...)

Message par kercoz » 26 mars 2009, 17:48

pragma tic a écrit :puis la réalisation d'une machine infernale à partir d'un vélo de course que j'ai à recycler ... Mais la roue de camion bétonnée qui t'inspire me semble un peu ambitieuse
Tu peux deja les remplir d'eau . Contact aussi les élagueurs locaux , ils paient pour jeter! juste leur faire la leçon pour le diam 7 cm max.

Thorez, le pape des book bio , a déclaré que le BRF serait une methode principale pour les maladies crypto sur tomates et patates . Chaque essence d'arbre interesse 100 types de fungus , le hetre 500 ! Il y a des milliers de spores ds l'air au cm3. Ces interractions ne peuvent que stabiliser un système.
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Re: Pour de vrai (humus, DIY, etc...)

Message par Yves » 26 mars 2009, 17:56

J'ai commencé mon BRF avec l'Elliet Primo que me prète gratuitement la décheterie pour 48h.

Je ferai des commentaires sur la machine plus tard, mais la première remarque, c'est que le premier tas descend pas vite (et qu'il est pas tout seul)... certainement un second emprunt sera nécessaire.

Sinon, je met (pour le moment) le broya au bas de vignes (4 pieds) que j'ai planté y a quelques jours. Si c'est bon contre le mildiou des tomates, cela pourrai-t-il éviter des traitement sur vigne ?
Trop tard, trop peu, trop cher, il n'y aura pas de miracle !!
Notre futur sera d'être la banlieue ouest de la Russie alors que celle-ci aura le regard tourné vers la Chine...

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Re: Pour de vrai (humus, DIY, etc...)

Message par kercoz » 26 mars 2009, 18:21

Bourguignon fait des essais depuis qqs années sur des vignes en FR, en italie , esp et turquie . Il n'a signalé aucun problème , juste que les vignes souffraient moins du manque d'eau.
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Re: « Cultiver sans rien faire »

Message par tagada12 » 24 avr. 2009, 09:25

Question "cultiver sans rien faire", il existe pour la production particulière au jardin la technique dite du "lasagna garden" ou "sheet composting".
Ça consiste à empiler des couches fines de différentes matières (feuilles en morceaux, paille, foin, terreau, terre de bruyère, compost, algues,etc...) alternées les unes sur les autres, sans jamais biner ni creuser l'ensemble, avec un arrosage très réduit et une très bonne production. Une fois fait et planté on n'y touche plus, à part pour rajouter du compost et du paillage de temps en temps.
http://organicgardening.about.com/od/st ... garden.htm

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Re: « Cultiver sans rien faire »

Message par kercoz » 24 avr. 2009, 11:26

Tu as oublié une couche de NPK et une couche de couches culottes .
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Re: Pour de vrai (humus, DIY, etc...)

Message par kercoz » 25 juin 2009, 16:17

Un peu de tourisme et le matos pour faire du SD et TCS:
http://www.fao.org/ag/ca/fr/3g.html
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Re: Pour de vrai (humus, DIY, etc...)

Message par Youssef » 11 juil. 2009, 20:33

La Question de l'énergie nécessaire au fonctionnemennt d'un broyeur est intéressante, même si sa résolution ne se pose pas avec urgence.

Le style moulin à eau me semble limité car cela suppose un lieu de broyage fixe, donc le transport des branchages, ce qui est fortement pénalisant.
Comme source d'énergie, je trouverais logique d'utiliser les copeaux produits par le broyeur: moteur stirling ou moteur classique alimenté par un gazogène ou par du gaz de broussailles (système Jean-Pain); Je précise: dans le premier et le second cas en utilisant du bois trop gros pour faire du BRF.

Pour ce qui est du broyeur, vu que l'on est capable actuellement de produire un tas de bazars somptueusement inutiles et que le pétrole ne va pas s'arrêter d'un coup, ça doit être possible d'en construire à suffisance en se recentrant un peu...

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Re: Pour de vrai (humus, DIY, etc...)

Message par kercoz » 11 juil. 2009, 21:23

Youssef a écrit :Le style moulin à eau me semble limité car cela suppose un lieu de broyage fixe, donc le transport des branchages, ce qui est fortement pénalisant.
Bien sur , mais a terme , ça peut etre un lieu ludique aliant bar , festif , broyage de blé ou de branches ou moulin pour huiles d'olive etc ...
Ds le cas présent ? J'ai un broyeur de 2, 5 kw . ça tombe en panne 2 fois en 3 ns , , ça fait du 1,5 cube /jour mais c'est utile /necessaire pour ses tailles perso ou cadeaux de tempètes .....Mais qd un élagueur te porte 10 cubes de broyat fin ts les mois ! tu reconsidères le problème .
Prenez le botin et discutez avec eux . Le mien ne veut pas de tunes , il paie 30 euros la tonne pour le jeter en decharge (2,5 cubes) et gagne 2heures en le degazant chez moi ! (je suppute aussi que ça fait des traces admninistratives en moins sur ses activités;Le broyeur perso sert a amelorer les melanges.
J'ai deux personnes qui se servent sur mon début d'interface . Si d'autres e gironde sont interessés , me contacter en MP . Le dernier lot , c'etait 10 cubes de chène ! le must !
La vraie solution est l'elagueur .
Autrement sur les bords de route et d'autoroute , c'est tentant d'y aller au rateau !
Pour moi plus de problème . Le gain de temps en collecte et broyage est énorme : 10 m 3 de broyat , ça doit correspondre a 150 ou 200 m3 de branches ou 8 jours de broyage ! a 8 h/jour.
Je crois que je vais lui refiler une caisse de vin bio a l'elagueur!
@Youssef:
Fautpas se leurrer , le caburant sera utilisé , en cas de bug , ds l'agriculture , peut etre en circuit fermé (sur son propre sol). J'avais imaginé pour les haies a courte rotation , de façon a coller a l'agri semi indus , a une machine type moissonneuse batteuse qui soit capable de couper une haie de rejets de 3 ans , de 8 cm de diam max , a 10 cm du sol , avec broyage incorporé et meme projection sur le terrain voisin a 25 m max.
Si la coupe redémarre , on repasse trois ans plus tard et coupe a 15 cm du sol etc ...
L'ideal etant une haie double de 2x 2m de large , ce qui permet une bande de roulement mediane et de preserver le "coupe vent" . Chaque demi haie alimentant son champs.

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Re: Pour de vrai (humus, DIY, etc...)

Message par kercoz » 25 juil. 2009, 09:48

Terre a terre sur FR culture ce matin 7h récupérable, sur les blés et les paysans boulangers :
http://sites.radiofrance.fr/chaines/fra ... e_a_terre/

""""""""""""""""""""""""""
Avec notamment : Jean-François Berthelot , du CETAB (Centre Terre d’Accueil et d’Etude des Blés)
Revue Web
> voir la revue de WEB du même jour
les liens
> L'association Kokopelli
> Réseau Semences Paysannes

Semences Paysannes est un réseau constitué d'organisations paysannes et d’agriculture biologique nationales, d'organisations spécialisées, d'artisans, de paysans, d'associations semencières ou pépiniéristes, d'associations de développement et d'associations de conservation de la Biodiversité.

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Re: Pour de vrai (humus, DIY, etc...)

Message par kercoz » 25 juil. 2009, 10:48

Plein d'infos interessante:
-une structure procure des mélanges de blés anciens . La culture de cet échantillon sur un sol avec ressemage de la récolte permet de faire emmerger des espèces les mieux adaptés au sol et au climat local
- un gus dit que pour un hectare , il lui faut 2 quintaux de semances .pOur celà il doit vendre 8 quintaux . Pour l'engrais de cet hectare il lui faudrait 12 q.
Il a décidé de produire lui meme ses semences et de cultiver en rotation bio , donc plus d'engrais . Il dit que c'est stupéfiant de constater la simplicité du processus de désengagement.

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Re: Pour de vrai (humus, DIY, etc...)

Message par kercoz » 28 nov. 2009, 14:27

Emission sur Jacky dupety sur FR inter en ce moment.
Un précurseur des BRF.

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Re: Pour de vrai (humus, DIY, etc...)

Message par energy_isere » 30 nov. 2009, 13:14

kercoz a écrit :Emission sur Jacky dupety sur FR inter en ce moment.
Un précurseur des BRF.
YEP !
Dans CO2 mon amour, bien sur. ;) J' ai écouté. D' autant plus que j' avais acheté son bouquin il y a deux mois.

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