Les livres qui sauvent

Comment mettre en pratique la décroissance et vivre dans un monde sans pétrole (les «travaux pratiques» en somme : artisanat, nourriture, etc)

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Geispe
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Message par Geispe » 24 mars 2006, 07:52

Si j'ai bien compris tu n'as pas trop de succès pour trouver des amateurs pour expérimenter aux murs à pêche ? vous en êtes où ?

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Loup Espiègle
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Message par Loup Espiègle » 24 mars 2006, 16:11

En cet après-midi pluvieux et gris, je vais commenter ma lecture de L'agriculture naturelle, de Masanobu Fukuoka, que j'ai fini hier soir.
Présentation de l'éditeur a écrit :Imaginez ce qu'est l'agriculture sans fertilisants, herbicides chimiques, compost... Fukuoka a appris à ne pas demander l'impossible à la nature et il obtient, en retour, des rendements incroyablement élevés. Au lieu de s'efforcer d'en faire toujours un peu plus, il a recherché le moyen d'en faire moins, de mettre fin aux travaux inutiles et, cependant, sa terre s'enrichit d'année en année. Il a réduit ses coûts, ses équipements et, moyens techniques au strict minimum, pour s'en tenir à une économie indépendante propre à préserver un cycle naturel plus sain et plus équilibré. Il nous offre l'image stimulante d'une terre convenablement gérée, pierre angulaire d'une société de suffisance, de permanence, et permettant l'auto-régénération.
Biographie de l'auteur a écrit :Masanobu Fukuoka est une des rares personnes à avoir consacré plus de cinquante années de sa vie à l'agriculture, considérée comme une voie d'accomplissement spirituel. Plus rare encore, en cette époque de spécialisation outrancière, est sa manière de saisir l'ensemble des relations réciproques, existant entre tous les aspects de la société humaine et la nature. Célébré comme " Lao Tseu des temps modernes " par ses compatriotes, pour sa sagesse paradoxale, il retourne aux sources mêmes des traditions agricoles, tout en étant à l'avant-garde de la civilisation postindustrielle. Il renverse les idées préconçues et les réductions rationalistes du monde, pour nous faire découvrir les racines d'un mode de vie sain et authentique, nous fournissant les preuves de la vérité qu'il avance par sa pratique de l'agriculture.
Dans les premiers chapitres, j'avais la drôle d'impression de lire les mêmes phrases que celles écrites dans La révolution d'un seul brin d'herbe : à mon avis, il y a eu du copier-coller mais j'ai la flemme de vérifier. Il décrit les différences entre l'agriculture scientifique et l'agriculture naturelle. Il présente l'élaboration d'une ferme naturelle, avec un verger, des cultures de céréales en semi-direct (riz-orge-blé), des légumes, avec pas de labour, couverture permanente, pas d'engrais, pas de traitements chimiques. Il répend la paille de riz et d'orge à même le champ dès que le battage est fini, puis rajoute un peu de caca de poule pour dégrader la paille. Il parle des bienfaits de rétablir la chaîne alimentaire pour permettre aux prédateurs naturels de s'occuper des bestioles qui dérangent. Ce qui m'a le plus marquer c'est le chapitre sur le verger, spécialement le passage sur la nécessité de ne pas tailler les jeunes arbres pour qu'ils puissent prendre leur forme naturelle ; en gros, si tu tailles un arbre, après il pousse n'importe comment et les branches sont mal disposées et permettent aux maladies de se développer (manque d'aération, d'ensoleillement). Ce qui est un peu énervant, c'est la place du Japon dans ce bouquin, on ne peut pas vraiment mettre une image sur tout ce dont il parle (plantes, villes, paysages). Niveau : débutant-intermédiaire.

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Message par WhilelM » 24 mars 2006, 16:20

Loup Espiègle a écrit :Ce qui est un peu énervant, c'est la place du Japon dans ce bouquin, on ne peut pas vraiment mettre une image sur tout ce dont il parle (plantes, villes, paysages). Niveau : débutant-intermédiaire.
Qu'est-ce que tu entends par là ? Le Japon prend trop de place dans un livre écrit par un japonais ?

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Message par Loup Espiègle » 24 mars 2006, 16:35

Non, je ne conteste pas le fait qu'il parle du Japon et de sa ferme, de ses expériences. Je le signale juste pour les futurs lecteurs, qui pourraient penser que Fukuoka parle dans son bouquin d'une méthode qui pourrait s'appliquer directement au climat européen.

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Message par toto » 24 mars 2006, 17:09

Il doit y avoir en France des gens qui appliquent plus ou moins ses méthodes. Ce serait bien d'avoir quelques témoignages.
En tout cas, ça donne envie. Merci p'tit Loup.
Un coup de spleen? Oléocène et ça repart! (des fois)

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Message par n.g » 24 mars 2006, 17:35

fabinoo a écrit :Aux murs à pêches, c'est argileux, très compact, et pas défriché depuis 20 ans. Sur notre parcelle, on a la couche d'argile à 20 cm.
C'est pareil chez moi dans les zones que je mets en culture cette année, du coup quand je décompacte sur deux profondeurs (donc y compris la couche d'argile) le volume augmente beaucoup.

Pura Vida
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Message par Pura Vida » 24 mars 2006, 21:25

Bonjour à tous,

Tout nouveau sur ce forum, bravo à tout le monde pour les sujets qui y sont traités et qui devraient l'être de partout! Je n'ai pas tout lu, et de loin, mais en lirait peu à peu.

Ci-dessous un article sur une oeuvre sublime, celle de Marcel François (né début 1900 et à quitté ce monde fin 1999, il était une vraie antidote de son siècle qu'il parcouru, pour ainsi dire, de bout en bout).

Outre qu'il enseigna l'horticulture une grande partie de sa vie au Maroc, il créa (entre autres) à partir du désert absolu, les Jardins exotiques de Rabat-Salé où il sut faire surgir du désert, donc, un îlot de beauté et de fertilité que beaucoup envient à la capitale du Maroc. Il avait le génie de faire en sorte que les micro-organismes et les soi-disant "parasites" fassent tout le "travail" nécessaire (et oh combien mieux et plus naturellement que l'homme!) propre à la croissance et l'épanouissement des plantes, sans aucun apport artificiel extérieur.

Il fut membre de l'Académie internationale de Psychobiophysique, membre associé de l'institut scientifique chérifien et, donc, Directeur-Fondateur des Jardins Exotiques et d'Acclimatation de Rabat-Salé (Maroc).

Voir:

http://www.lagazettedumaroc.com/articles.php?
r=7&sr=971&n=457&id_artl=8899

Il existe au moins un livre que j'ai (peut-être en existe-t-il d'autres de lui, je ne sais) intitulé: La Nature Est Sacrée, (178 pages) éditons Saint-Albert ,1991

Cordialement à tous
Pura Vida

vincent128
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Message par vincent128 » 27 avr. 2006, 21:39

Bon, alors, pour avoir étudié et pratiqué les sujets dont vous parlez pendant quelques années, je vous cite les bouquins qui me paraissent vraiment excellents, vraiment des livres de chevets. Ils datent un peu, car mon intérêt principal sur ces sujets était entre 1995 et 2000. Certains sont en anglais. A vous de voir s'il existe des version en français ou plus récentes :

- Revivre à la campagne de John seymour (the complete book of Self-Sufficiency en anglais, 1976). Un poème, un bonheur à lire, très très pratique, complet et touche-à-tout. Il a influencé de très nombreux lecteurs et auteurs après lui.

- le petit guide du jardinage biologique, de Jean-Paul Thorez, éditions Terre Vivante. Présentation et rédaction un peu sévères, mais tout y est. A apprendre par coeur et à appliquer sans modération.

- Vivre en pleine nature, Fraçois Couplan. Apprendre les plantes sauvages comestibles. Accessoirement on découvre qu'il en pousse plein dans les jardins, et qu'au lieu de les arracher on ferait mieux de les bouffer. Excellent, à pratiquer progressivement, pour finir par savoir cueillir une soupe lors d'une ballade d'une demi-heure à la campagne, sans presque y réflechir!

- How to make a forest gargen, Patrick Withefield. Excellent livre. Le principe du Forest Garden doit être pris avec "a pinch of salt" comme disent les anglais. J'ai eu la chance de visiter le jardin de Robert Hart, qui est présenté comme un demi-dieu dans ce livre. Well, the real Hart's garden n'est pas exactement le paradis sur terre, tel que décrit in the book. Il faut lire ces techniques et s'en inspirer, mais ne pas en espérer de miracle non plus.

- livres sur la Permaculture : se méfier des livres des fondateurs, ce sont des pavés théoriques rébarbatifs et un peu dépassés, même s'ils sont fondamentalement pertinents. Préférer des livres plus récents et plus concrets, de "vulgarisation". J'ai bien aimé "Earth User's Guide to Permaculture" de Rosemary Morrow. D'autres sont sûrement sortis depuis.

- Fukuoka, la révolution d'un seul brin de paille, ce n'est pas un livre pratique, c'est plutôt un livre de philosophie shinto appliquée à l'agriculture biologique (à moins que ce ne soit l'inverse ;) ). Pour moi, c'est une lecture qui m'a profondément marqué. Comme pour un livre du fondateur de l'Aikido, on comprend qu'il y a des choses profondes et intéressantes. Mais quand on a fini le bouquin, on ne prétend pas savoir faire de l'Aikido ni avoir tout compris de l'Aikido (à supposer qu'il y ait quelque chose à comprendre avec la tête...). Fukuoka, c'est pareil! ;)

Pour le livre de John Jeavons, j'ai pas lu le bouquin mais seulement la conférence, et ce que j'en ressens, c'est : encore un américain qui prétend avoir tout compris (dans une vision 100% américano-centrée) et l'expliquer au reste du monde, avec des formules chocs, des chiffres chocs, des affirmations chocs, pour bien montrer qu'il n'y a que lui qui a compris et qu'il faut le croire. Alors que ce qu'il explique, au-delà des exagérations et des fanfaronnades, est le ba-ba d'une agriculture biologique pertinente, telle qu'expliquée par Thorez, Pierre Rabhi, la Permaculture, et autres.

P.S. : pour les limaces, un jardinier bio de ma connaissance a une technique 100% efficace, 100% biologique et 100% non-polluante : il fait le tou du jardin, il les coupe en deux d'un coup de ciseaux et les laisse sur place... :lol: Pour les âmes sensibles et les extrêmistes écolo-permaculturistes, il existe "the Duck Patrol" : choisir un couple de canards d'une race plutôt carnivore ("Campbell Duck" en Angeleterre, par exemple), et les laisser se promener dans le jardin 1/2 heure par jour avant de les remettre dans leur enclos. Dans ce laps de temps, il font une razzia sur les limaces. Au-delà d'une demi-heure, ils vont bouffer vos salades!!!

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Message par greenchris » 27 avr. 2006, 22:37

Et la bière, pour les limaces, c'est pas bio ?

En tout cas, ça marche très bien, et ça ne fais pas souffrir, elles meurent bourrées-noyées.
Le charbon et le gaz prendront sa place (temporairement).
Dans l'ordre, Sobriété, Efficacité et enfin Renouvelables (negawatt).
Attention aux utopies techniques (Global Chance)

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Message par MadMax » 27 avr. 2006, 23:10

Les hérissons aussi ça marche bien, ils repèrent les "mauvaises herves" où elles se planquent et crac... en plus c'est mignon comme tout. :-)

n.g
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Message par n.g » 28 avr. 2006, 13:12

Alors que ce qu'il explique, au-delà des exagérations et des fanfaronnades, est le ba-ba d'une agriculture biologique pertinente, telle qu'expliquée par Thorez, Pierre Rabhi, la Permaculture, et autres.
La disposition des semis pour mieux mettre à profit les petites surfaces, et les proportions de surfaces consacrées à différents types de plantes pour tendre vers la culture à la fois d'une alimentation complète et d'une resource en humus (paille) sur une surface minimale, je n'ai vu ça nulle part ailleurs. Pour moi c'est surtout à ça que tient spécificité de cette méthode, et ça me semble crucial, notamment dans le cadre d'une autonomie alimentaire sur une petite surface.
La méthode biointensive a été "inventée" par Alan Chadwick, qui est anglais, en s'inspirant de la méthode biodynamique (crée par Rudolf Steiner) et de la méthode de maraîchage dite "intensive française". Ainsi ce n'est pas dans la méthode elle-même que peut résider une conception américano-centrée de la production alimentaire durable. Aussi le bouquin est très différent de la conférence mentionnée plus haut, qui survole beaucoup de choses, et qui s'adresse essentiellement à des agriculteurs du Mid-West des USA, ceci pouvant expliquer cela.

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Message par vincent128 » 16 mai 2006, 18:35

n.g a écrit :
Alors que ce qu'il explique, au-delà des exagérations et des fanfaronnades, est le ba-ba d'une agriculture biologique pertinente, telle qu'expliquée par Thorez, Pierre Rabhi, la Permaculture, et autres.
La disposition des semis pour mieux mettre à profit les petites surfaces, et les proportions de surfaces consacrées à différents types de plantes pour tendre vers la culture à la fois d'une alimentation complète et d'une resource en humus (paille) sur une surface minimale, je n'ai vu ça nulle part ailleurs. Pour moi c'est surtout à ça que tient spécificité de cette méthode, et ça me semble crucial, notamment dans le cadre d'une autonomie alimentaire sur une petite surface.
La permaculture explique tout à fait comment produire tout cela sur de petites surfaces. Il y a plusieurs bouquins de permaculture qui expliquent comment pratiquer la permaculture sur de petites surfaces et/ou en ville. Je ne dis pas s'ils sont mieux ou moins bien que celui Jeavons que je n'ai pas lu. Je dis que cet auteur n'a rien inventé de fondamental, qu'il ne fait qu'appliquer des méthodes existantes en ayant au mieux le mérite d'en avoir fait sa synthèse personnelle ; tandis que sa conférence à un côté "la vérité révélée" qui me dérange.
Le fond de l'air est frais.

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Message par Jeuf » 03 août 2006, 12:47

Des extraits de la Révolution d'un Seul Brin de paille de Fukuoka, pour ceux que ça intéresse :

http://bidou102.free.fr/fukoka%20(1).pdf

(pour faire des jardins semi-sauvages)
Lien qui marche pas d'ailleurs. Essayez de copier-coller plutot
bidou102.free.fr/fukoka%20(1).pdf
dans la barre d'adresse



http://bidou102.free.fr/sauvage.PDF


http://bidou102.free.fr/sauvage2.PDF


http://bidou102.free.fr/sauvage3.PDF

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Message par Jeuf » 26 août 2006, 18:02

Fabinoo nous avait fait publicité pour "la maison rustique", j'y suis enfin allé et il est vrai qu'il y a moult livres intéressants (enfin, pas pour tous, par exemple très peu pour les fans de tunning)

J'y ai trouvé tout de suite en rentrant à droite, une pile de "l'encyclopédie des plantes bioindicatrices". En plus de cela, j'ai acquis contre argent, tant qu'il fallait faire un chèque, "Eloge de la plante", où je pense en apprendre un peu plus sur le fonctionnement de ces machins verts avec des feuilles.

Notons enfin, information qui intéressera probablement le Sens de l'Humus, qu'on trouve dans une boutique juste en face à droite de la maison rustique, le livre "histoire des agricultures du monde" dont il est question ici : http://forum.decroissance.info/viewtopic.php?t=3312 . Attention il n'y a plus qu'un exemplaire...

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Message par Tyler Durden » 27 août 2006, 09:23

jeuf, je te conseille "plaidoyer pour l'arbre" de F Hallé (c'est encore mieux que "eloge de la plante " du même auteur)

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