la fin du monde

L'humour dans un monde sans pétrole.

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elle aura lieu

le 21 décembre 2012 (d'après le calendrier Maya)
1
3%
en 2013 (avec la guerre contre l'Iran)
0
Aucun vote
en 2015 (avec un pic pétrolier hâtif)
4
11%
en 2016 (avec l'élection de l'Antéchrist à la présidence des USA)
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Aucun vote
en 2020 (avec un pic pétrolier tardif)
5
13%
en 2116 (par une pluie de météorites)
2
5%
en 2220 (avec une autre lecture du calendrier Maya)
0
Aucun vote
dans 35 millions d'années (chute d'une météorite)
11
29%
dans 5 milliards d'années (mort du Soleil)
3
8%
dans quelques dizaines de milliards d'années (extinction de la dernière étoile)
3
8%
à une autre date (précisez)
5
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jamais (on s'en sortira toujours)
4
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WizardOfLinn
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Re: la fin du monde

Message par WizardOfLinn » 16 nov. 2012, 07:52

GillesH38 a écrit :oui mais cet argument tel qu'il est présenté habituellement est biaisé par le fait qu'il prend des courbes asymétriques ("skewed") (une croissance exponentielle continue suivi d'une extinction brutale). Si tu prends une courbe symétrique comme une courbe de Hubbert, tu retrouves une estimation d'une espérance de vie égale à l'âge. En revanche l'argument prévoit qu'on est proche du pic .. ce qui ne semble pas faux !
Cet argument est biaisé bien entendu, il résulte d'une application abusive un peu subtile de la formule de Bayes (d'ailleurs, je ne vois pas où est l'hypothèse de croissance exponentielle).
Mais d'une façon générale, je ne vois pas en quoi une courbe symétrique (même très approximativement) est plus réaliste qu'une extinction brutale. Il me vient à l'esprit autant d'exemples de "fin du monde" par extinction brutale (fin des dinosaures, conquête de l'empire Aztèque, etc.) que par déclin progressif.

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Re: la fin du monde

Message par GillesH38 » 16 nov. 2012, 07:57

WizardOfLinn a écrit :Cet argument est biaisé bien entendu, il résulte d'une application abusive un peu subtile de la formule de Bayes (d'ailleurs, je ne vois pas où est l'hypothèse de croissance exponentielle).
Mais d'une façon générale, je ne vois pas en quoi une courbe symétrique (même très approximativement) est plus réaliste qu'une extinction brutale. Il me vient à l'esprit autant d'exemples de "fin du monde" par extinction brutale (fin des dinosaures, conquête de l'empire Aztèque, etc.) que par déclin progressif.
il faut une loi reliant la date de fin du monde au nombre d'humains ayant vécu sur Terre pour appliquer la correction bayesienne. Or cette loi dépend beaucoup de la forme de la courbe : si c'est une exponentielle croissante , la correction bayesienne dépend très fortement de la date (elle défavorise énormément l'hypothèse "date lointaine = beaucoup d'humains" ). Si c'est une courbe en cloche, le nombre d'humains total ne diverge pas et la correction bayesienne joue bien moins sur la date (le nombre d'humains total dépendant finalement peu de la date exacte de leur disparition). En revanche il reste peu probable qu'on soit très loin du maximum (dans une courbe en cloche, la plupart des gens ayant vécu l'auront fait proche du maximum).

Pour tes exemples, tu es justement probablement biaisé par le fait que tu sélectionnes les fins catastrophiques, mais la plupart des civilisations et des espèces ont justement disparu sans évènement catastrophique clair, ou du moins qui est arrivé quand elles étaient suffisamment affaiblies, sinon elles aurait résisté.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: la fin du monde

Message par epe » 16 nov. 2012, 10:07

GillesH38 a écrit :la plupart des civilisations et des espèces ont justement disparu sans évènement catastrophique clair, ou du moins qui est arrivé quand elles étaient suffisamment affaiblies, sinon elles aurait résisté.
En ce qui concerne l'espèce humaine la variabilité génétique anormalement faible semble pourtant prouver un événement catastrophique il y 200 000 ans environ, juste avant la divergence Sapiens/Neandertal. A cette période les effectifs de l'ancêtre commun seraient retombés à quelques milliers de femelles reproductrices et toutes les autres espèces du genre homo (descendantes d'homo erectus) auraient disparu assez brutalement.

On peut comparer cela avec la disparition brutale des dinosaures qui avaient dominé la terre ferme pendant une période extrêmement longue. Parmi les descendants direct des dinosaures, seuls les oiseaux (dont il ne devait exister que peu d'espèces à l'époque) ont survécu à la catastrophe.
-Il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que de risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas.
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Re: la fin du monde

Message par GillesH38 » 16 nov. 2012, 10:47

tout à fait, c'est justement pour ça que j'estime la récurrence de ce genre d'évènement à des temps de l'ordre de 100 000 ans. On y a échappé une fois, peut etre pas deux !!
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Re: la fin du monde

Message par nemo » 16 nov. 2012, 17:05

En fait tout dépend comment on pose la question si on parle de la fin de l'espéce il est évidemment plus logique de parler en 100 de milliers d'années. Par contre si cela concerne la phase actuelle de l'humanité là il me parait imporbable qu'on dépasse les quelques centaines d'années. D’où mes quelque part entre demain et 2500 ans. Mais l’espèce humaine ayant la particularité d'avoir un impact massif sur son environnement il y a une probabilité pas négligeable du tout pour que la fin de notre civilisation marque aussi la fin de l'espèce. Ce qui réduirait considérablement "l'espérance de vie" de notre espèce.
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Re: la fin du monde

Message par Angelus68 » 18 nov. 2012, 11:10

C'est peut être un peu hors sujet car ça ne touche pas directement la fin d'Homo Sapiens mais je serais curieux de savoir qu'est ce qui va se passer pour les sociétés sédentaires a l'arrivée de la prochaine période glaciaire qui va rendre d'immense territoire impropre a l'agriculture pendant les maximums glaciaires (dont la France), elle risque de provoquer une grande récession de la sédentarisation qui pourrait peut être survivre dans les tropiques et l'équateur mais bon elle est prévue pour dans 50 000 ans même si il peut avoir un risque qu'elle arrive un peu avant et entre temps il va avoir de l'eau qui va couler sous les ponts...
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Re: la fin du monde

Message par rico » 18 nov. 2012, 12:18

Grâce à l'effet de serre on échappera à l'ère glaciaire. :D

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Re: la fin du monde

Message par Angelus68 » 18 nov. 2012, 12:24

rico a écrit :Grâce à l'effet de serre on échappera à l'ère glaciaire. :D
On est déjà dans une ère glaciaire de toute façon car les interglaciaires ont font aussi partie. De toute façon si la période glaciaire vient effectivement dans 50 000 ans, je pense que d'ici la il n'y aura déjà plus de réchauffement d'origine anthropique.
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Re: la fin du monde

Message par Herv12 » 18 nov. 2012, 13:38

Si on en croit ce lien:http://www.notre-planete.info/actualite ... ciaire.php Rico "aurait raison".

Sinon j'ai souvent lu qu'on vit les "derniers instants" d'un rechauffement climatique qui a duré plus de 10000 ans.http://recherchespolaires.inist.fr/?L-a ... a-derniere
Avec une baisse de 10° en quelques années, je doute fort que le rechauffement climatique soit suffisant pour nous sauver, mais bon...

Aprés les chiffres sont assez différents d'un site a l'autre. Dur de se faire un opignon sur ce sujet.
Pour sauver les arbres, mangez les castors.

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Re: la fin du monde

Message par Angelus68 » 18 nov. 2012, 14:01

Pour le premier lien, je m'étais renseigner il y a quelques mois et en faîte c'est assez dur de ce faire une opinion car pour l'instant il n'y a aucune réaction de climatologue spécialiste sur la question et c'est en contradiction avec les paramètres de Milankovitch (Paramètres orbitaux) qui ont une grande importance dans les périodes glaciaires.

Attention aussi au fait que dans les années 1970 ont pensait effectivement qu'on était en train de vivre la fin de l'interglaciaire actuelle car l'avant derniére (Entre la glaciation de Riss et la glaciation de Würm) avait durée a peu près 10 000 ans et qu'on est actuellement dans cette échéance de temps pour l'interglaciaire actuelle mais depuis on a découvert que d'autres interglaciaires ont durée 20 000 ou 30 000 ans de plus et que actuellement les paramètres de Milankovitch sont défavorable pour une période glaciaire.

Mais ce qui est clair, c'est que entre maintenant et 50 000 ans il y aura effectivement le début d'une nouvelle période glaciaire car rien n'indique que l'ère glaciaire du Quaternaire a pris fin.
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Re: la fin du monde

Message par rico » 19 nov. 2012, 09:27

Les émissions de CO2 risquent d'être une bénédiction. Qui l'eut cru?? :D

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Re: la fin du monde

Message par WizardOfLinn » 19 nov. 2012, 10:04

Le CO2, c'est peanuts. Faudrait combler le détroit de Drake pour couper le courant circum-Antarctique.
A vue de nez, ça ne fait que un million de fois le volume de la pyramide de Kheops.
Bon, évidemment, la fonte de la calotte Antarctique ferait un peu monter le niveau des océans (70-80 m), mais d'un autre côté, on récupère un continent tout neuf avec plein de charbon, pétrole, gaz, uranium, etc. :twisted:

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Re: la fin du monde

Message par rico » 19 nov. 2012, 11:17

Ben c'est qu'on va en avoir besoin de tout ce nouveau pétrole/charbon pour nous chauffer pendant l'ère glaciaire!!!!! Il devient légitime de l'extraire en totalité.

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Re: la fin du monde

Message par Angelus68 » 19 nov. 2012, 18:45

rico a écrit :pour nous chauffer pendant l'ère glaciaire!!!!!.
Faut faire vite alors car on est déjà dans l'ère glaciaire !! :-D Ere glaciaire = Période glaciaire + Interglaciaire.
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Re: la fin du monde

Message par rico » 04 déc. 2012, 14:41

J'entrevois bel et bien la fin du monde pour les prêcheurs d'apocalypse en tout genre. La "non-fin du monde" le 21/12 prochain sonnera le glas de la mode du catastrophisme ambiant. Beaucoup sont déjà à l'agonie : LEAP, Yves Cochet, GIEC, etc etc. 2013 marquera l'entrée dans une nouvelle ère : celle de l'éternelle continuité quoi qu'il arrive. Jusqu'à la prochaine "non-chute" d'une météorite géante sur terre. :shock:

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