USA et CHINE: pour le meilleur ou pour le pire ?

[Glycogène]

Quand on lance un aéronef automatique à visée scientifique ou civile, ou même un essai militaire non secret, et qu'il y a un risque qu'il passe on tombe dans un autre pays, d'habitude on avertit à l'avance le lancement.
Pour les fusées, même si ça reste dans le pays, il vaut mieux l'annoncer pour éviter que ce soit pris pour un départ de missile stratégique. Comme ce fut le cas pour une fusée sonde lancée par la Norvège en 1995, et prise pour un missile nucléaire par une station radar russe, car le personnel n'avaient pas reçu l'avertissement (qui avait bien été envoyé aux russes, mais il n'avait pas été transmis jusqu'à cette station radar).
Du coup, difficile de croire que les chinois n'ont pas fait exprès de ne pas avertir qu'un ballon sonde risquait de traverser le Pacifique.

[tita]

Sur ce coup, les chinois étant des maitre des jeux stratégiques, ..je pense que les ricains se font manipuler.

J'ai foutrement aucune idée de ce qui était recherché par les chinois. Ou ce que cherchent les ricains avec cette histoire.

Par contre, c'est beaucoup de bruit pour pas grand chose.

L'intéret d' une mise en scène, c'est qu'il y a des spectacteurs. Les 2/3 de la planète n'aiment pas les US pour diverses raisons.....les amener à réagir de la sorte et à détruire avec un avion de guerre un "pacifique ballon météo" ( ça sera perçu de cette façon)...alors que les US sont dépendant pour un max de produits de l'Asie .....mes semble un geste méprisable (du moins ce sera perçu comme ça).

Et à ton avis, qui s'est débrouillé pour qu'il y ait autant de spectateurs?

[kercoz]

Et à ton avis, qui s'est débrouillé pour qu'il y ait autant de spectateurs?

Qui a fait de la pub sur ces ballons ?....Ils avaient l'air vachement visibles....mais tirer dessus avec un missile, alors qu'une rafale aurait fait l'affaire ..c'est grotesque.
au premier ras bord, c'est une diversion des chinois qui veulent marquer une distance sans etre les instigateurs de cette distanciation...il est possible qu'ils choisissent la guerre tiède. Comme les Russes, un freinage de l'embourgeoisement peut etre dominant dans leurs choix. Ils font d' "" une paire de Cou..""". Ils bloquent la dérive consumériste et mettent a genoux la finance occidentale.

[tita]

Et à ton avis, qui s'est débrouillé pour qu'il y ait autant de spectateurs?

Qui a fait de la pub sur ces ballons ?....Ils avaient l'air vachement visibles....mais tirer dessus avec un missile, alors qu'une rafale aurait fait l'affaire ..c'est grotesque.

C'est grotesque? Ou bien c'est une façon de faire le maximum de bruit?

Enlève tes oeillères.

[nemo]

Et à ton avis, qui s'est débrouillé pour qu'il y ait autant de spectateurs?

Qui a fait de la pub sur ces ballons ?....Ils avaient l'air vachement visibles....mais tirer dessus avec un missile, alors qu'une rafale aurait fait l'affaire ..c'est grotesque.

C'est grotesque? Ou bien c'est une façon de faire le maximum de bruit?

Enlève tes oeillères.

C'est pas si simple d'abattre un objet en très haute altitude. Le fait d'utiliser un missile montre que les US sont capable d'accrocher une cible à une telle altitude. Une opération de pub en quelque sorte donc ça rejoint ce que tu appelles "bruit".

[Léger]

Bien sûr, je peux me tromper complètement. Mais dans cet épisode du (des) "ballon-sonde" chinois survolant sans se cacher les USA, j'espère y voire une subtilité de la part des chinois pour chercher à amorcer un processus de "commencement de la fin" de la guerre ukrainienne. Car cette dernière gênerait assez les chinois dans leurs rapports avec la Russie et ce qu'ils en attendent.
Il y a un demi siècle, la 'diplomatie du ping-pong' amorça une détente durable entre les USA et la Chine à un moment ou tout le monde ne s'y attendait pas. Mais il s'est passé tellement de choses depuis .....

https://www.lefigaro.fr/histoire/archiv ... s-20210410

[mobar]

La détente entre deux empires qui ont pour ambition affichée de dominer le monde, ne peut qu'être de circonstance

Chinois et américains se combattent sur tous les terrains, à fleurets mouchetés certes, mais ils se combattent et ne manquent pas une occasion de prendre l'avantage quand l'occasion se présente

Quand l'occasion se présentera pour les chinois d'effacer sans trop de risques la puissance américaine, la Chine ou plutôt son dirigeant la saisira!
Idem du coté américain!

Seul un gouvernement mondial disposant de moyens militaires supérieurs au deux blocs pourrait s'y opposer, la confrontation finira par se produire ... sauf si un vrai effondrement de civilisation se produit avant!

[energy_isere]

Pour Washington, le ballon chinois "clairement" équipé d'outils d'espionnage

AFP•09/02/2023

Des images capturées par des avions militaires américains montrent que le ballon chinois qui a survolé les Etats-Unis la semaine passée était bien équipé d'outils d'espionnage, et non destinés à la météo, ont affirmé jeudi des responsables américains.

Les clichés pris par des avions espions U2 indiquent que le matériel du ballon "était clairement fait pour de l'observation à des fins d'espionnage, et ne colle pas avec un équipement de ballon-sonde météo", a déclaré un haut responsable du département d'Etat américain, sous couvert de l'anonymat.

"Il avait de nombreuses antennes, un ensemble probablement capable de collecter et géo-localiser des communications", a-t-il ajouté dans un communiqué.

Le ballon "était équipé de panneaux solaires assez larges pour fournir l'énergie nécessaire à faire fonctionner de multiples capteurs collectant du renseignement", a-t-il encore précisé.
.......................

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 9abcf3987e

[energy_isere]

Les États-Unis sanctionnent six entreprises chinoises qui «menacent la sécurité nationale» après l’incident du ballon espion

Article de Camile Martin 11 fev 2023

Le Bureau de l'industrie et de la sécurité du ministère américain du commerce a ajouté vendredi six entreprises chinoises à une liste noire de sanctions pour être une "menace pour la sécurité nationale", suite aux tensions entre Washington et Pékin concernant l'incursion d'une montgolfière dans l'espace aérien américain.

Le ministère américain du commerce a sanctionné six entreprises chinoises pour avoir été des entités liées aux programmes aérospatiaux de l'Armée populaire de libération, notamment les dirigeables, les ballons et autres composants connexes utilisés par l'armée pour des "travaux de renseignement et de reconnaissance" qui vont à l'encontre des intérêts et de la sécurité des États-Unis.

En raison de cette sanction, il est interdit aux six entreprises chinoises figurant sur cette liste d'entités d'obtenir des biens et des technologies américains sans autorisation préalable ou licence du gouvernement américain. En outre, ajoute le communiqué, cette sanction "envoie un message clair aux entreprises, aux gouvernements et aux autres parties intéressées" que ces entités représentent "une menace pour la sécurité nationale".

Toutefois, le ministère du Commerce n'a pas précisé dans quelle mesure ces six entreprises sont liées à des exportateurs américains ni dans quelle mesure leurs activités seront affectées par les restrictions.

Les six entreprises sanctionnées sont Beijing Nanjiang Aerospace Technology Co ; China Electronics Technology Group Corporation 48th Research Institute ; Dongguan Lingkong Remote Sensing Technology Co ; Eagles Men Aviation Science and Technology Group Co ; Guangzhou Tian-Hai-Xiang Aviation Technology Co ; et Shanxi Eagles Men Aviation Science and Technology Group Co.

"L'utilisation par la Chine de ballons à haute altitude viole notre souveraineté et menace la sécurité nationale des États-Unis", a déclaré le sous-secrétaire au commerce Don Graves dans la lettre.

Cette semaine, les services de renseignement américains ont établi un lien entre le ballon espion chinois abattu samedi et un vaste programme de surveillance orchestré par l'armée chinoise, et ont mis en garde leurs alliés contre les manœuvres chinoises.

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https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... 33c9df2c7a

[kercoz]

Bon ce ballon espion est à 15m...Le FBI doit avoir paumé ses palmes et son tuba ? ...Pas de nouvelles depuis 2 jours ....Si vraiment c'était flagrant, on aurait déja des images , non ?
""" Un ballon stratosphérique chinois survolant le ciel américain a été abattu. Washington a très vite souhaité récupérer le maximum de débris afin de démontrer que le ballon était bel et bien présent pour espionner.

C’est l’une des enquêtes les plus secrètes du moment : récupérer minutieusement l’épave du ballon chinois au fond de la mer. Le FBI est en charge de l’affaire au nom de la sécurité intérieure. Les débris sont analysés dans le laboratoire de Quantico, le siège du FBI. Pour l’armée américaine, une chose est sûre, ce n’est pas un acte isolé de la Chine. "Nous savons maintenant que la Chine a utilisé une flotte globale de ballon pour survoler cinq continents l’Amérique latine et du sud, le sud et l’Est asiatique et """"""

[mobar]

Toutes les puiisances d'un certain poids produisent des ballons espions stratosphériques, certains l'affichent comme la France avec le Stratobus de Thales, et d'autres le font sans en parler

Les jérémiades diplomatiques ne trompent que les blaireaux!

[energy_isere]

Toutes les puiisances d'un certain poids produisent des ballons espions stratosphériques, certains l'affichent comme la France avec le Stratobus de Thales, et d'autres le font sans en parler

Les jérémiades diplomatiques ne trompent que les blaireaux!

Le Stratobus de Thalés ne sera pas un engin ''jetable'' comme le ballon Chinois. Ca n'est pas un simple ballon équipé d'une charge utile. Il va être beaucoup trop couteux pour être sacrifié dans une mission d'espionnage.

[mobar]

Dans le militaire, le cout est un paramètre qui est passe bien souvent au second ou au troisième plan!

[energy_isere]

Dans le militaire, le cout est un paramètre qui est passe bien souvent au second ou au troisième plan!

Pas du tout.
C'est pour des problèmes de cout que l' armée Française est sous équipée en munitions.

Cette année, l'armée de terre recevra 10.000 obus d'artillerie de 155 mm. L'équivalent de ce que consomment, en moyenne, les artilleurs ukrainiens en deux jours face à l'armée russe…

https://www.msn.com/fr-fr/finance/other ... 2523860962

[tita]

Dans le militaire, le cout est un paramètre qui est passe bien souvent au second ou au troisième plan!

En R&D, oui, les systèmes sont conçus avec des composants coûteux. En fonctionnement/production, pas du tout, la quantité est limitée par les budgets alloués par le pouvoir politique.