Les cinq pays du BRICS / le BRICS étendu

[mobar]

Le capitalisme s’il n’est pas responsable du rechauffement est neanmoins pour quelque chose dans le sous developpement de pas mal de pays qui ont donc de tres bonnes raisons de vouloir le combattre en trouvant d’autres partenaires que les capitalistes historiques

[GillesH38]

faudrait commencer à se mettre d'accord si le monde consomme globalement trop d'énergie, ou pas assez ... ?

[mobar]

Le monde consommera trop d'énergie quand il commencera a en manquer, pas demain la veille si on considère le potentiel des renouvelables et de ce qui n'a pas encore été découvert!

Pour le moment, ce n'est pas l'énergie le problème!

Le problème c'est la taille de la population mondiale et surtout la voracité de quelques uns qui met en danger les ressources renouvelables et non renouvelables, compromet les équilibres des biotopes et détruit des composantes essentielles de l'écosystème qui met en péril sa capacité de régénération

[LeLama]

En sociologie, je crois que les groupes se forment TOUJOURS contre quelque chose que pour quelque chose.

Merci de soulever ce point, je n'avais jamais songé à cette hypothèse. Ca ne me semble pas vrai a petite echelle ( club de sport, de couture...) mais c'est vrai que l'europe s'est faite pour peser face aux usa notamment et que Poutine joue a fond la carte consistant a présenter aux africains les occidentaux comme des repoussoirs.

[LeLama]

Pour se faire un avis direct sur la strategie russe chez les brics, mieux vaut ecouter directement poutine plutot que lire les commentaires : https://twitter.com/VSainement/status/1 ... 5845911770

Les differences que je vois par rapport a la rhetorique occidentale:
- affichage d'une volonté davantage multipolaire
- annonce d'une stratégie "equilibree" sur le RC, sans priorisation excessive
- focus plusieurs fois sur l'importance de l'energie et de l'alimentation
- presentation de la structure comme un ensemble de relations croisées multilatérales plutôt que comme un ensemble structuré par un leadership
- dénonciation des sanctions economiques occidentales presentées comme iniques avec des conséquences négatives pour les africains

Si on ne regarde que le style, c'est un discours assez simple et direct comme on aurait pu en entendre chez nous dans les annees 80 ou 90. Je pense que Poutine a la main assez directement dessus avec qq proches, et que ca passe peu par les services de communication, y'a tres peu de phrases creuses et vides.

[LeLama]

Je propose aussi la lecture du discours de macron aux africains cette anee pour comparer: https://www.vie-publique.fr/discours/28 ... ce-afrique

[energy_isere]

BRICS : l’or, le choix le plus pertinent pour une nouvelle monnaie
L’ambassade russe du Kenya l’avait annoncé début juillet 2023 : « les pays des BRICS [Brésil, Russie, Inde, Chine et Afrique du Sud, qui seront rejoints dès janvier 2024 par l’Iran, l’Argentine, l’Égypte, l’Éthiopie, l’Arabie Saoudite et les Émirats Arabes Unis] envisagent le lancement d’une nouvelle devise pour le commerce, qui s’adossera sur l’or ».

Par Laurent Schwartz

Une information relayée par Russia Today, chaîne contrôlée par le Kremlin, qui avait laissé perplexe les experts. Le sommet qui s’est déroulé du 22 au 24 août 2023, en Afrique du Sud, n’a pas apporté davantage d’éclaircissements sur le sujet et n’a abouti à aucun consensus, ni décision claire. Mais si les BRICS décidaient finalement de passer à l’acte dans les prochains mois, adosser leur monnaie à l’or pourrait se révéler particulièrement pertinent.

Le mobile : l’affirmation d’un bloc
Les BRICS ont désormais dépassé le G7 en termes de poids dans l’économie mondiale. Et l’élargissement du bloc est donc acté et renforcé, avec l’annonce de 6 nouvelles adhésions.

Pour que ce bloc économique prospère, il faut également plus d’intégration et moins de dépendance à l’extérieur. D’où l’idée de réduire la dépendance au dollar, qui est la monnaie de référence du commerce international mais surtout une arme de sanction économique. La dédollarisation a logiquement été maintes fois mentionnée par les officiels BRICS et ce bien avant le sommet, à l’image de Lula, à Shanghai, le 13 avril 2023 : « Pourquoi tous les pays seraient-ils obligés de faire leurs échanges en se basant sur le dollar ? Qui a décidé que le dollar serait la monnaie de référence ? »


Pourquoi l’or ?
Une nouvelle devise pour le commerce ne signifie pas que le yuan, le réal, le rouble, le rand et la roupie disparaitraient. Chaque état a trop besoin de garder la souveraineté sur sa monnaie, qui est un instrument clé de stabilité sociale intérieure. Et créer une nouvelle monnaie supranationale n’est pas simple. L’histoire de l’Euro et ses nombreuses crises en est l’exemple incarné, principalement en raison d’une intégration inachevée.

Dès lors, comment inspirer confiance dans une devise, surtout entre pays non homogènes et non limitrophes ? La réponse possiblement apportées par les BRICS : l’adosser à quelque chose d’universel, stable et d’indépendant de chaque état. Un actif dans lequel la confiance est de mise et qui ne dépend pas d’une puissance étrangère : le métal jaune s’impose alors comme un étalon naturel.

Les indices
Les BRICS semblent s’y préparer : leurs réserves d’or ont cru fortement ces dernières années. En avril 2023, les 5 membres actuels détenaient officiellement 5 650 tonnes de métal jaune, en progression constante. C’est 1 305 tonnes de plus qu’en janvier 2020 (+30 %), et 2 650 tonnes de plus qu’il y a 10 ans (+9 % par an).

Les deux nouveaux membres de la banque des BRICS ont aussi augmenté leurs réserves : les Emirats Arabes Unis (x3 depuis 2020) et l’Égypte (+ 40 tonnes début 2022). Enfin, la Russie et la Chine sont les deux plus gros producteurs mondiaux, avec très peu d’exportations, ce qui signifie que l’or reste principalement sur leur territoire. Bref, l’or est visiblement un actif stratégique pour les BRICS.

La faisabilité
Les chances de succès d’une nouvelle monnaie à l’horizon 2024 sont réelles. D’abord parce que les BRICS sont collectivement exportateurs nets : ils n’ont pas besoin de se faire financer par des capitaux étrangers. Ils produisent une large palette des biens et services : les matières premières abondantes de la Russie sont nécessaires à la Chine, usine du monde, et à l’industrie chimique indienne, deux pays ayant également besoin des exportations agricoles brésiliennes. Les BRICS sont également des puissances régionales. Si le Brésil adoptait cette nouvelle devise, il pourrait entrainer les pays d’Amérique du Sud qui commercent majoritairement avec lui.

Les défis sont nombreux et le diable est dans les détails. Il faudra, par exemple, créer une banque centrale supranationale pour gérer cette nouvelle monnaie, et la coordonner avec celles nationales. La création de produits d’investissements pour que les excédents commerciaux puissent s’investir et d’un système de financement pour le commerce dans cette devise apparait aussi indispensable. Et, bien sûr, la question de la gestion des stocks d’or se posera.

Si le sommet des BRICS de fin août 2023 n’a pas apporté beaucoup plus de clarté, une annonce prochaine allant dans le sens de la création de cette nouvelle devise pourrait faire grimper le cours de l’or. Si, actuellement, il s’agit de la piste la plus sérieuse, les parties prenantes devront de toute façon se montrer patientes pour détrôner le billet vert.

https://www.economiematin.fr/brics-monn ... e-schwartz

[kercoz]

En sociologie, je crois que les groupes se forment TOUJOURS contre quelque chose que pour quelque chose.

Merci de soulever ce point, je n'avais jamais songé à cette hypothèse. Ca ne me semble pas vrai a petite echelle ( club de sport, de couture...) mais c'est vrai que l'europe s'est faite pour peser face aux usa notamment et que Poutine joue a fond la carte consistant a présenter aux africains les occidentaux comme des repoussoirs.

Mon approche de la sociologie est toujours une approche évolutionniste : Evolution des espèces solitaires vers une socialisation.
A petite échelle, lorsque le modèle n'est pas trop perturbé par une destructuration centralisatrice, le principe de l'agressivité comme moteur social est démontré chez toute espece sociale. Même chez l'homme, le processus de morcélisation est confirmé jusqu' au 20e siecle ( coiffe différente en bretagne ts ls 20km ..., compétitions entre communes ... législations locales différentes ...
Les cas que tu mentionnes se situent dans un modèle DEJA destructurés...malgré tout, le phénomène hooligan en est une démo incontournable.

[mobar]

Toutes ces theories sont balayees par l’economie, il est plus economique d’etre nombreux a partager une technologie, un moyen de production ...
et plus on est nombreux et soudes plus on est forts

L’oignon fait la force et le respect!

[Glycogène]

On peut avoir une coiffe différente tous les 20km et partagé la même technologie.
C'était le cas par exemple en France au XVIIIe siècle : la technologie était +/- la même partout, mais bien sûr en s'adaptant aux ressources et contraintes locales.
Par exemple les charpentes étaient différentes selon les régions, mais les techniques d'assemblage de poutre étaient homogènes, car entretenues et améliorées par une même corporation. Pareil avec beaucoup de techniques développées par des corporations d'artisans, qui parcouraient l'Europe pour la diffuser et voir ce qui se faisait ailleurs.

[mobar]

c'est également une question qui a a voir avec less moyens de communications aujourd'hui l'homogénéisation se fait sans que l'on ai besoin de faire de gros efforts

Une techno qui performe à vite fait de s'imposer partout; peut être pas applicable au modèles sociaux ou politiques ... encore que il faudrait faire le point dan un deux siècles, à mon avis certains modèles sont condamnés et voués à disparaitre!

[mahiahi]

Les BRICS seront 11 le 1er janvier 2024 : ils seront rejoints par l’Iran, l’Argentine, l’Egypte, l’Ethiopie, l’Arabie saoudite et les Emirats Arabes Unis.

Sur le plan énergétique, cela dit quelque chose (et sur le plan économique aussi : le pétrodollar basé sur l'accord sahoudo-US meurt)

https://www.liberation.fr/international ... JLT6UAGIM/

[GillesH38]

Pour le moment, c'est une boite réunissant des pays n'ayant aucune unité dans le type de régime, la culture, l'histoire, les intérêts économiques, aucune règle commune et aucune institution supranationale.

[kercoz]

Pour le moment, c'est une boite réunissant des pays n'ayant aucune unité dans le type de régime, la culture, l'histoire, les intérêts économiques, aucune règle commune et aucune institution supranationale.

Pour me répéter, je dirais que les groupes se forment toujours "CONTRE" quelque chose, un danger ou un autre groupe .....jamais "pour" .
L' hégémonie occidentale a vécu....ce n'est pas ses classes dominées-exploitées qui vont la défendre

[mahiahi]

Pour le moment, c'est une boite réunissant des pays n'ayant aucune unité dans le type de régime, la culture, l'histoire, les intérêts économiques, aucune règle commune et aucune institution supranationale.

"L'Occident" correspond également à cette description