La Chine, future hyper-puissance mondiale ?

[kercoz]

C'est la fin de la croissance chinoise car quand un président devient président à vie, il s'enferme dans une tour d'ivoire et mène son peuple à la catastrophe.

Je n'en suis pas certain. A écouter certains colloque de cette chaire ( Anne Cheng m'insupporte un peu), la réalité de la chine a peu de chose à voir avec ce que nous en imaginons: plus d'indépendances et d'autonomie de choix de société, par régions souvent plus peuplés que la france:
https://www.college-de-france.fr/audiov ... air%3A3817
A mon avis (peu éclairé), il y a une volonté de sacrifier une part de croissance pour freiner et inverser un embourgeoisement-occidentalisation important de la population . Le Covid a été un prétexte opportuniste pour ce processus.
*La même réflexion peut être faite pour la Russie.
Ces cultures se voient perdantes dans la confrontation économique/culturelle et comme les ricains, vont préférer une forte dose d'isolationnisme à la confrontation.

[mobar]

Que ce soit la Russie, la Chine ou l'Inde leurs populations sortent de siècles d'oppression et de domination dont nous occidentaux ne pouvons qu'imaginer l'ampleur!

Les populations actuelles de ces contrées ont toutes eu des parents qui on été internés au goulag, victimes de la révolution culturelle ou ont vécu sous le joug de castes millénaires ... le relatif confort de ce siècle n'est pas comme pour les occidentaux une situation perçue comme normale, et ils ne sont pas prêts à la sacrifier en s'opposant au pouvoir que leur culture n'a déjà pas pour principe de contester et situation de crise

Pour que ces populations se révoltent contre l'oppression, il faudra qu'elles mènent elle même leur combat d'émancipation et ce combat passe par des situations inconfortables voire très inconfortables, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui

La grande majorité de la population mondiale vit aujourd'hui sous des régimes d'oppression brutaux et criminels, est ce que nous voulons qu'ils se libèrent ou souhaitons nous qu'ils continuent à être dominés et nous fournissent des tee shirts à 5 euro et des ipad ou des smart phones à 400 euros?

Voila la question qui fâche!

[energy_isere]

Chine: Li Qiang, allié de Xi Jinping, désigné Premier ministre

AFP VIDEO•11/03/2023

Li Qiang, considéré comme l'un des hommes de confiance les plus proches de Xi Jinping, est désigné nouveau Premier ministre chinois. Après l'annonce dans le Palais du peuple à Pékin, Li Qiang, ancien responsable du Parti communiste à Shanghai, serre la main du président Xi Jinping et de son prédécesseur Li Keqiang. IMAGES

https://www.boursorama.com/videos/actua ... 5eaa717612

[energy_isere]

Xi veut faire de l'armée chinoise une "Grande muraille d'acier"

REUTERS•13/03/2023

La Chine doit moderniser son armée afin de faire de celle-ci une "Grande muraille d'acier", a déclaré lundi le président Xi Jinping, soulignant l'importance de la sécurité du pays, sur fond de tensions croissantes avec les Etats-Unis.

S'exprimant pour la première fois depuis son investiture pour un troisième mandat - un record -, le dirigeant chinois a appelé Pékin à renforcer sa capacité à protéger la sécurité nationale et gérer la sécurité de la population.
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https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 9bfc995a80

[energy_isere]

Le Honduras rompt avec Taïwan et reconnaît Pékin

AFP•26/03/2023

La Chine et le Honduras ont établi dimanche des relations diplomatiques, un revers pour Taïwan qui perd encore un allié et dénonce les "coercitions et intimidations" de Pékin.

Tegucigalpa avait annoncé quelques heures auparavant la rupture de ses liens avec Taipei, lequel n'est désormais plus reconnu que par 13 Etats dans le monde.

"Les deux gouvernements ont décidé de se reconnaître mutuellement et d'établir des relations diplomatiques", a annoncé le ministère chinois des Affaires étrangères dans un communiqué.

La Chine estime que l'île de Taïwan, peuplée de 23 millions d'habitants, est l'une de ses provinces, qu'elle n'a pas encore réussi à réunifier avec le reste de son territoire depuis la fin de la guerre civile chinoise.
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https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 7dbdb31eb5

[energy_isere]

Des ferries chinois équipés pour des opérations militaires amphibies

Publié le 05/04/2023 lemarin

Au moins douze ferries chinois ont subi des modifications de leur rampe d’accès ces dernières années en vue de participer à des opérations de débarquement et de récupération d’engins militaires amphibies, option bien utile si la Chine devait envahir un jour Taiwan.



Certains des douze ferries concernés par ces opérations ont déjà participé à des exercices filmés au grand jour par la télévision publique chinoise. (Photo : CCTV)

https://lemarin.ouest-france.fr/secteur ... bies-47021

[CP3]

Les signaux comme quoi la Chine souhaite et va sortir du productivisme se multiplie . Le sujet est assez tabou en occident car c' est notamment à la chine que l' on doit le fait que l' occidental puisse faire son beau en montrant ses dents et tous les objets de valeurs qu' il possède .

Déclaration du ministre des affaires étrangères chinois lors de la visite de Lula lors d' une réunion concernant le réchauffement climatique :

"La Chine poursuivra un développement de haute qualité, accélérera la création d'un nouveau paradigme de développement et s'engagera dans la promotion d'une ouverture de haut niveau", a affirmé le ministère chinois des Affaires étrangères.



https://www.nouvelobs.com/monde/2023041 ... limat.html

[kercoz]

Les signaux comme quoi la Chine souhaite et va sortir du productivisme se multiplie .

C'est une hypothèse qui prend du poids et qui peut être valable pour la Russie. La chine à constaté qu'avec son évolution économique, les classes moyennes s'embourgeoisaient et se "contaminaient" aux valeurs occidentales. Cette évolution est incompatible avec le maintien des "valeurs" qu'elle croit bon de défendre. Il me semble évident que le choix de la méthode zero covid ...prolongé est un choix opportuniste idéal pour inverser la dynamique des comportements.

[mobar]

Aucune dictature n’a interet a inverser le cours de la productivite, la competition est le moteur des dictatures et de tous les regimes imperialistes

Dominer son voisin sur les plans economique, technologique, demographique, militaire ... est un imperatif de survie voire un objectif pour ensuite l’asservir

Tant que ce seront des autocrates ou leur version elue qui gouverneront les peuples, aucune reduction de voilure ne sera realisee, l’essence du pouvoir est de constamment se renforcer la croissance est dans l’ADN des pouvoirs autoritaires

[energy_isere]

Les signaux comme quoi la Chine souhaite et va sortir du productivisme se multiplie . Le sujet est assez tabou en occident car c' est notamment à la chine que l' on doit le fait que l' occidental puisse faire son beau en montrant ses dents et tous les objets de valeurs qu' il possède .

Déclaration du ministre des affaires étrangères chinois lors de la visite de Lula lors d' une réunion concernant le réchauffement climatique :

"La Chine poursuivra un développement de haute qualité, accélérera la création d'un nouveau paradigme de développement et s'engagera dans la promotion d'une ouverture de haut niveau", a affirmé le ministère chinois des Affaires étrangères.



https://www.nouvelobs.com/monde/2023041 ... limat.html

?
Vous lisez ça comme ca vous arrange.
Le fait est que la Chine veut orienter vers la consommation intérieure. Je vois pas ce que ca va changer au productivisme.

[tita]

Le fait est que la Chine veut orienter vers la consommation intérieure. Je vois pas ce que ca va changer au productivisme.

Exact. Et on est au courant depuis des années de ce changement de direction...

Bah voilà quoi, la Chine a atteint les limites de son modèle d'expansion économique principalement basé sur l'exportation. Pour poursuivre son développement, elle doit désormais développer son marché intérieur, améliorer les conditions sociales de ses citoyens, réduire le décalage de conditions de vie entre ses différentes provinces. Mais ce sont des décisions politiques, qui nécessitent de lâcher du lest dans l'autonomie des provinces, ce qui n'est pas du tout dans la philosophie des dirigeants politiques actuels. Y'aura du gros changement à venir.

viewtopic.php?f=13&t=13395&p=379684#p379684

[kercoz]

Le fait est que la Chine veut orienter vers la consommation intérieure. Je vois pas ce que ca va changer au productivisme.

Exact. Et on est au courant depuis des années de ce changement de direction...

[/quote]

C'est pourtant la premiere chose à faire si l'on veut infléchir un comportement géopolitique.

[tita]

Le fait est que la Chine veut orienter vers la consommation intérieure. Je vois pas ce que ca va changer au productivisme.

Exact. Et on est au courant depuis des années de ce changement de direction...

C'est pourtant la premiere chose à faire si l'on veut infléchir un comportement géopolitique.

Qu'est-ce qui est la première chose à faire?

[energy_isere]

Le fait est que la Chine veut orienter vers la consommation intérieure. Je vois pas ce que ca va changer au productivisme.

Exact. Et on est au courant depuis des années de ce changement de direction...

Bah voilà quoi, la Chine a atteint les limites de son modèle d'expansion économique principalement basé sur l'exportation. Pour poursuivre son développement, elle doit désormais développer son marché intérieur, améliorer les conditions sociales de ses citoyens, réduire le décalage de conditions de vie entre ses différentes provinces. Mais ce sont des décisions politiques, qui nécessitent de lâcher du lest dans l'autonomie des provinces, ce qui n'est pas du tout dans la philosophie des dirigeants politiques actuels. Y'aura du gros changement à venir.

viewtopic.php?f=13&t=13395&p=379684#p379684

Voir ceci de tout à fait officiel en Chine de dec 2022 :
http://french.china.org.cn/business/txt ... 013259.htm

La Chine fixe des objectifs pour augmenter la consommation

French.china.org.cn　|　Mis à jour le 15. 12. 2022　

Un document d'orientation politique trace la voie afin de favoriser une demande intérieure plus forte et promouvoir la stabilité

La Chine a élaboré un plan visant à stimuler la consommation intérieure et à favoriser un marché intérieur plus fort, en vue de promouvoir un développement de haute qualité ainsi qu’une stabilité durable dans le pays.

Le document, qui a été publié conjointement par le Comité central du Parti communiste chinois et le Conseil des affaires d'État et qui a été rendu public mercredi, précise les objectifs à long terme pour la mise en œuvre de la stratégie d'augmentation de la demande intérieure de 2022 à 2035.

Publié sur fond de pression due aux épidémies de COVID-19 et à un environnement international plus sombre et plus compliqué, le plan aidera à accroître les investissements réels, à stimuler la consommation et à favoriser le nouveau paradigme de développement, ont affirmé des experts.

« Il est urgent que la Chine élargisse sa demande intérieure, car la demande extérieure pourrait se détériorer l'année prochaine en raison d'un ralentissement de l'économie mondiale », a déclaré Liu Chunsheng, professeur agrégé à l'Université centrale des finances et de l'économie. « La stimulation de la demande intérieure est donc non seulement essentielle pour la restructuration économique à long terme, mais aussi pour assurer une croissance économique stable à court terme. »

La mise en œuvre résolue de la stratégie d'expansion de la demande intérieure et la promotion d'un système holistique de demande intérieure sont essentielles pour accélérer la construction d'un nouveau paradigme de développement, dans lequel le marché intérieur est le pilier principal et les marchés intérieur et international se renforcent mutuellement. Cela représente également une prise de décision stratégique pour promouvoir un développement à long terme et une stabilité durable dans le pays, indique le plan.

Selon le plan, d'ici 2035, la taille de la consommation et de l'investissement du pays sera élevée à une nouvelle étape, un système holistique de demande intérieure sera formé et battra son plein, un nouveau type d'industrialisation, d’application des technologies de l'information, d'urbanisation et de modernisation agricole sera pour l'essentiel réalisé, et la construction d'un marché intérieur plus fort aura fait de grandes avancées.

Le document ajoute que d'ici 2035, les technologies de base dans des domaines clés feront des percées importantes, tandis que la circulation intérieure – axée sur l'innovation et propulsée par la demande intérieure – sera plus efficace.

Le plan indique également que d'ici 2035, les revenus de la population augmenteront de manière significative, l'écart entre le développement urbain et rural se sera sensiblement réduit, le groupe à revenu intermédiaire sera élargi et la prospérité commune de tous connaîtra des progrès substantiels.

Le rôle plus important de la réforme dans la promotion de la croissance de la demande intérieure a été souligné, le document affirmant que d'ici 2035, le système de marché de haut niveau sera pleinement amélioré etle système de circulation moderne sera mis en place. La Chine deviendra beaucoup plus forte dans sa participation à la coopération et à la concurrence économiques mondiales, et l'influence mondiale du marché intérieur chinois sera considérablement améliorée.

Le plan indique clairement que la Chine mettra en œuvre la stratégie d'expansion de la demande intérieure tout en approfondissant la réforme structurelle de l'offre et qu’elle stimulera le dynamisme et la fiabilité de l'économie nationale tout en s'engageant à un niveau plus élevé dans l'économie mondiale, ont affirmé des experts.

Luo Zhiheng, économiste en chef à l'institut de recherche de Yuekai Securities, a déclaré que la stimulation de la demande intérieure servira de moteur clé pour favoriser la croissance de haute qualité de la Chine au cours des prochaines années. Cela contribuera à libérer pleinement le potentiel de consommation, à développer les investissements réels, à construire un marché intérieur solide et à promouvoir la modernisation industrielle, a ajouté M. Luo.

Le plan a également défini les objectifs à court terme pour la mise en œuvre de la stratégie d'expansion de la demande intérieure jusqu'en 2025, comprenant la manière de promouvoir la consommation et l'investissement, de libérer le potentiel de la demande intérieure, d'améliorer le système de marché et de faciliter le dynamisme de l'économie.

[nemo]

Les signaux comme quoi la Chine souhaite et va sortir du productivisme se multiplie .

C'est une hypothèse qui prend du poids et qui peut être valable pour la Russie. La chine à constaté qu'avec son évolution économique, les classes moyennes s'embourgeoisaient et se "contaminaient" aux valeurs occidentales. Cette évolution est incompatible avec le maintien des "valeurs" qu'elle croit bon de défendre. Il me semble évident que le choix de la méthode zero covid ...prolongé est un choix opportuniste idéal pour inverser la dynamique des comportements.

Je suis plus que sceptique pour les russes qui sont des occidentaux pur jus du point de vue de la prédation sur le milieu naturel mais aussi pour la Chine qui est prise dans le piège de la compétition avec les occidentaux. Pour les chinois même philosophiquement et spirituellement cela ne me parait pas certain que la société inclinerait si nettement dans une recherche disons d'équilibre avec le milieu. Même l'Inde dont le paradigme penche plus clairement dans cette direction est complétement prise dans ce piège et ne fera donc presque rien dans cette direction.