L'Irak

Impact de la déplétion sur la géopolitique présente, passée et à venir.

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Eric
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Message par Eric » 18 sept. 2005, 08:57

MadMax a écrit :Les américains détiennent 3 armes mortelles :

Le nucléaire.
No comment...
Le pétrole.
Plus depuis leur pic de production, vers 1970. Par contre, oui, ils ont une armée capable de se battre pour le pétrole, mais ce n'est pas exactement la même chose.
L'agriculture (ils exportent beaucoup... vers la France, la Chine, les pays du Moyen-Orient...).
La France est une des premières exportatrices mondiales. Les USA peuvent nous faire beaucoup de mal s'ils le veulent, mais, un blocus alimentaire aurait peu d'impact sur la France et, dans une moindre mesure, l'Europe. Pour le tiers-monde, par contre...

Rafa
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Message par Rafa » 18 sept. 2005, 10:04

lafripouille a écrit : si on reprend le début du post on peut considérer que le clan US rassemble :
US : 7 650 têtes actives
GB : 200 têtes actives
Inde (ancien protectorat GB) : 40 têtes actives
France : 350 têtes actives
Israel : 82 têtes actives
Pakistan : 24 à 48 têtes actives
l'Inde et le Pakistan ne sont pas vraimment dans le camp US;
ils ont tout interêt à s'allier avec la Chine et la Russie,
pour avoir accès au pétrole d'Asie centrale et d'Iran.
(à noter qu'Inde et Pakistan ont déjà des accords pétroliers avec
l'Iran)

La France a aussi plus interêt à conformer un axe Paris-Berlin-Moscou
qu'à s'allier avec les Etats-Unis, qui seront les grands perdants des
guerres pour le pétrole.

La Grande-Bretagne, oui, pour le moment c'est, après Israel, le 2e pays vassal le plus fidèle de l'Empire, et je ne vois pas cela changer tout de suite; et ils souffriront énormement de leur erreur stratégique d'avoir choisi de se mettre du côté des Etats-Unis (le futur côté perdant); la Grande-Bretagne perdra toutes ses dernières possessions coloniales (comme les Malouines), le Commonwhealt volera en éclats, tout le continent européen leur sera hostile, et peut-être y aura-t-il des mouvements separatistes irlandais, gallois et écossais qui feront disparaître la Grande-Bretagne tout comme l'URSS a disparu.
Le vrai ennemi (hors de portée des us) : Corée du Nord la oui ca risque de vraiment peter et Séoul encoure un vrai danger.
La Corée du Nord n'est pas le vrai ennemi, les Etats-Unis ne veulent l'attaquer que parceque c'est un petit pays et parceque les Etats-Unis ne supportent pas d'avoir été humiliés lors de la guerre de Corée (la première guerre que les Etats-Unis n'ont pas gagnée, bien sûr, après le statut-quo, les Etats-Unis se sont auto-declarés vainqueurs, tout comme l'Irak après la guerre du golfe, mais quand l'agresseur en est forcé à revenir au statut quo, en général on appelle cela une defaite).

Il ne s'agit donc pas de raisons géostratégiques, mais l'amour-propre blessé.

La Chine (et la Russie) est le vrai ennemi géostrategique, qui les empêchent de prendre position de l'Asie centrale, d'envahir l'Iran,...
Peut on vraiment considérer la Chine et L'urss comme des ennemis ??
L'URSS n'existe plus depuis plus de 10 ans :)

Par contre la Chine a une faim énorme de pétrole
Ne pas se laisser intoxiquer par la propagande.
La consommation de pétrole de la Chine reste très loin derrière
les Etats-Unis et l'Europe; si l'on considère la consommation
par tête d'habitant, c'est encore plus flagrant.
La consommation de pétrole de la Chine est très faible!!
C'est les Etats-Unis (surtout) et l'Europe (en 2e) qui ont une faim énorme de petrole; n'inversons pas les rôles, ne rejetons pas nos fautes sur autrui.
La crise énérgetique n'est pas la faute de la Chine, c'est notre faute (occident, USA+Europe).
et cela reste un pays rouge avec la Russie ....
Donc OUEST : 8370 têtes actives
contre EST 8606 têtes actives
Euh, la guerre froide, est/ouest, tout ça c'est fini...

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Message par Rafa » 18 sept. 2005, 10:10

MadMax a écrit :Les américains détiennent 3 armes mortelles :
...
L'agriculture (ils exportent beaucoup... vers la France, la Chine, les pays du Moyen-Orient...).
Leur fer de lance ce sont les OGM, productivité médiocre, chers, et appauvrissant les sols. La magie des OGM arrive à sa fin, ils produisent de plus en plus de rejet au niveau mondial, et on voit une tendance très nette à rejeter les OGM etasuniens et à revenir à l'agriculure locale.
La place mondiale d'exportateur d'aliments des Etats-Unis est en nette regression depuis quelque temps.

Bref, comme pour le reste, ils sont aussi en déclin pour ce qui est de l'agriculture, ce n'est une arme que si la victime accepte d'avance les conditions et accepte d'être victime; cela n'aura que peu ou pas du tout d'effet sur un pays qui aura decidé de ne pas plier et d'être independant.

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Message par mahiahi » 18 sept. 2005, 12:22

Rafa a écrit : La Grande-Bretagne, oui, pour le moment c'est, après Israel, le 2e pays vassal le plus fidèle de l'Empire, et je ne vois pas cela changer tout de suite; et ils souffriront énormement de leur erreur stratégique d'avoir choisi de se mettre du côté des Etats-Unis (le futur côté perdant); la Grande-Bretagne perdra toutes ses dernières possessions coloniales (comme les Malouines), le Commonwhealt volera en éclats, tout le continent européen leur sera hostile, et peut-être y aura-t-il des mouvements separatistes irlandais, gallois et écossais qui feront disparaître la Grande-Bretagne tout comme l'URSS a disparu.
Le Royaume uni (de Grande Bretagne et d'Irlande du Nord) tu veux dire?
La Grande Bretagne n'est qu'une île ;-)
A ce sujet, savez-vous que la constitution irlandaise précise l'étendue du territoire irlandais à "la totalité de l'île"? Comme quoi, les Irlandais ont dès aujourd'hui les motifs juridiques...
Rafa a écrit :
Le vrai ennemi (hors de portée des us) : Corée du Nord la oui ca risque de vraiment peter et Séoul encoure un vrai danger.
La Corée du Nord n'est pas le vrai ennemi, les Etats-Unis ne veulent l'attaquer que parceque c'est un petit pays et parceque les Etats-Unis ne supportent pas d'avoir été humiliés lors de la guerre de Corée (la première guerre que les Etats-Unis n'ont pas gagnée, bien sûr, après le statut-quo, les Etats-Unis se sont auto-declarés vainqueurs, tout comme l'Irak après la guerre du golfe, mais quand l'agresseur en est forcé à revenir au statut quo, en général on appelle cela une defaite).

Il ne s'agit donc pas de raisons géostratégiques, mais l'amour-propre blessé.
Euh.... Ceux qui ont allumé le feu étaient les Nord-Coréens, les USA ont suivi, puis les Chinois s'en sont mêlés et l'on est revenu au point de départ.
La Corée du Nord est, quelque part, une victoire chinoise sur les USA
Rafa a écrit :
et cela reste un pays rouge avec la Russie ....
Donc OUEST : 8370 têtes actives
contre EST 8606 têtes actives
Euh, la guerre froide, est/ouest, tout ça c'est fini...
Ouais, mais des blocs nouveaux apparaissent : arabomusulman (qui ont fait Al Kaïda), chinois (qui pompent tout notre pétrole) et indien (pas encore d'épouvantail à leur coller, mais ça viendra)

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Message par mahiahi » 18 sept. 2005, 12:24

Rafa a écrit : La Grande-Bretagne, oui, pour le moment c'est, après Israel, le 2e pays vassal le plus fidèle de l'Empire, et je ne vois pas cela changer tout de suite; et ils souffriront énormement de leur erreur stratégique d'avoir choisi de se mettre du côté des Etats-Unis (le futur côté perdant); la Grande-Bretagne perdra toutes ses dernières possessions coloniales (comme les Malouines), le Commonwhealt volera en éclats, tout le continent européen leur sera hostile, et peut-être y aura-t-il des mouvements separatistes irlandais, gallois et écossais qui feront disparaître la Grande-Bretagne tout comme l'URSS a disparu.
Le Royaume uni (de Grande Bretagne et d'Irlande du Nord) tu veux dire?
La Grande Bretagne n'est qu'une île ;-)
A ce sujet, savez-vous que la constitution irlandaise précise l'étendue du territoire irlandais à "la totalité de l'île"? Comme quoi, les Irlandais ont dès aujourd'hui les motifs juridiques...
Rafa a écrit :
Le vrai ennemi (hors de portée des us) : Corée du Nord la oui ca risque de vraiment peter et Séoul encoure un vrai danger.
La Corée du Nord n'est pas le vrai ennemi, les Etats-Unis ne veulent l'attaquer que parceque c'est un petit pays et parceque les Etats-Unis ne supportent pas d'avoir été humiliés lors de la guerre de Corée (la première guerre que les Etats-Unis n'ont pas gagnée, bien sûr, après le statut-quo, les Etats-Unis se sont auto-declarés vainqueurs, tout comme l'Irak après la guerre du golfe, mais quand l'agresseur en est forcé à revenir au statut quo, en général on appelle cela une defaite).

Il ne s'agit donc pas de raisons géostratégiques, mais l'amour-propre blessé.
Euh.... Ceux qui ont allumé le feu étaient les Nord-Coréens, les USA ont suivi, puis les Chinois s'en sont mêlés et l'on est revenu au point de départ.
La Corée du Nord est, quelque part, une victoire chinoise sur les USA
Rafa a écrit :
et cela reste un pays rouge avec la Russie ....
Donc OUEST : 8370 têtes actives
contre EST 8606 têtes actives
Euh, la guerre froide, est/ouest, tout ça c'est fini...
Ouais, mais des blocs nouveaux apparaissent : arabomusulman (qui ont fait Al Kaïda), chinois (qui pompent tout notre pétrole) et indien (pas encore d'épouvantail à leur coller, mais ça viendra)

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Message par phylippe » 18 sept. 2005, 12:25

mahiahi a écrit : ...
Ouais, mais des blocs nouveaux apparaissent : arabomusulman (qui ont fait Al Kaïda), chinois (qui pompent tout notre pétrole)...
Je suppose que c'est de l'humour?

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Message par mahiahi » 18 sept. 2005, 12:32

phylippe a écrit :
mahiahi a écrit : ...
Ouais, mais des blocs nouveaux apparaissent : arabomusulman (qui ont fait Al Kaïda), chinois (qui pompent tout notre pétrole)...
Je suppose que c'est de l'humour?
Ben oui, si tu laisses la suite avec l'Inde qui ne s'est pas encore opposée suffisemment aux USA pour se faire attribuer une étiquette (les intouchables, les mariages arrangés, les délocalisations, le Cachemire... on verra) tu le vois tout de suite, non?
Des fois, je me demande si le second degré ne se perd pas sur Internet.

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Message par phylippe » 18 sept. 2005, 13:10

mahiahi a écrit :
phylippe a écrit :
mahiahi a écrit : ...
Ouais, mais des blocs nouveaux apparaissent : arabomusulman (qui ont fait Al Kaïda), chinois (qui pompent tout notre pétrole)...
Je suppose que c'est de l'humour?
Ben oui, si tu laisses la suite avec l'Inde qui ne s'est pas encore opposée suffisemment aux USA pour se faire attribuer une étiquette (les intouchables, les mariages arrangés, les délocalisations, le Cachemire... on verra) tu le vois tout de suite, non?
Des fois, je me demande si le second degré ne se perd pas sur Internet.
Désolé. :oops: J'avais un doute. Comme il y parfois du premier degré qui ressemble au second...
Pas bien réveillé, moi, ce matin. Je vais me recoucher.

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Message par PiCOle » 18 sept. 2005, 15:10

Je reponds au message de Fabinoo sur le topic : Oléocène... et après ?? dans ce sujet car il y a plus sa place.
fabinoo a écrit :Je persiste a penser que tant qu'ils ne seront pas une dictature declaree
Je suis d'accord, ils s'en rapprochent de plus en plus, tant que l'illusion de démocratie leur sera bénéfique , en apparence du moins ,ils continueront a agir comme une démocratie.

Le probleme c'est qu'ils sont en train d'essayer de trouver un moyen légaux de faire ces guerres.Ce qui leur permetrait de garder toutes les apparences d'une démocratie.

WMD threat could spark American nuclear strike

U.S. Deploys Slide Show to Press Case Against Iran

Cela leur permetrait aux USA d'attaquer préemptivement avec l'arme atomique tout pays qui pourraient avoir des armes de destruction massives.(Cela attenue nettement le coup d'une guerre en energie et en $)

La vrai raison pour l'urgence en Iran étant, plus que le pétrole lui meme , la bourse d'échange qui devrait vendre le pétrole de tout pays de l'opep qui le souhaitent en euro.

Petrodollar Warfare: Dollars, Euros and the Upcoming Iranian Oil Bourse
fabinoo a écrit :les US n'ont aucune chance de gagner cette guerre de l'energie : ils doivent sur le plan interieur s'assurer d'un soutien minimal de leur opinion publique, et ne peuvent pas recourir a une conscription massive. Leurs effectifs actuels sont tres insuffisants.
Ils pourraient recourrir a une conscription massive si ils le voulaient vraiment, il ne faut pas sous estimés la capacité de propagande des répuplicains.Cependant dans un avenir proche cela me semble peu probable en effet.
Il est interessant de noter que l'armée elle meme ne veut pas de conscription et prefere des soldats de métier.On pourrait imaginer une espece de semi conscription , ou les conscrits ne verraient pas le combat mais s'occuperaient de toutes l'intendance (soins,approvisionement,construcion etc).
Avec un bon titre ronflant ,devoir pour la patrie et la machine de propagante, ce n'est pas a exclure.Pour les "vrai" soldats, les moins nantis auront de plus en plus de mal a subvenir a leur besoin ,l'armée sera pratiquement leur seul opportunité.

Pour ce qui est de l'opinion publique, ce n'est pas trop difficile de l'influencer.Une attaque terroriste avec une arme nucleaire ou de destruction massive sur un camp de soldats US en Iraq suffirait.

Une attaque sur le sol américain est moins probable,cela exigerait la démission de bush mais vu qu'il n'est pas un neoconservateur signataire du pnac il est donc a mon avis ejectable.Cela rendrait dick cheny président des Etats unis, ce serat une bénédiction pour les neocons .
fabinoo a écrit :En revanche, une dictature avec la puissance de feu americaine pourrait y parvenir. Mais il lui faudrait quand meme plusieurs annees pour former et equiper les troupes necessaires. Et sans leur vernis democratique, ils perdraient tout le soutien des democraties restantes, et toutes leurs bonnes excuses pour attaquer des pays qui ne les menacent meme pas.
Situation pas simple pour eux.
Pas simple en effet ,d'autant plus que ce sont eux qui en ont le plus besoin de ce pétrole.Je reste convaincu que meme si ils auront beaucoup de mal a conquerir d'autres pays, leur positionnement actuel au MO leur pemertra assez facilement d'empecher d'autres nations de prendre le controle de ces pays.
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Message par MadMax » 18 sept. 2005, 15:48


PiCOle
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Message par PiCOle » 18 sept. 2005, 15:58

Il existe un quizz similaire dans le genre.C'est présenté de facons un peu plus ludique mais c'est en anglais malheureusement :

1. In 1953, this entity overthrew elected Prime Minister Mossedeq of Iran, and installed the Shah as dictator.
a. Starfleet Command
b. Tibetan monks
c. The United States of America

2. In 1954, this nation was responsible for the overthrow of democratically elected President Arbenz of Guatemala, resulting in the deaths of two hundred thousand civilians.
a. Luxembourg
b. The Vatican
c. The United States of America

3. In 1963, which of these entites backed the assassination of South Vietnamese president Diem?
a. Captain Kirk
b. Microsoft
c. The United States of America

4. This nation killed four million people in Southeast Asia in order to annoy the Russians.
a. Canada
b. Swaziland
c. The United States of America

5. In September of 1973, which of the following staged a coup in Chile and backed the assassination of democratically-elected president Allendo, then installed dictator Augusto Pinochet, resulting in the deaths of five thousand Chilean civilians?
a. The Union of Circus Clowns
b. The Dukes of Hazzard
c. The United States of America

6. Which of these entites backed the military rulers of El Savador in 1977, resulting in the deaths of seventy thousand Salvadorans and four American nuns?
a. Dell Computers
b. The geeks over at Slashdot
c. The United States of America

7. In the 1980s, this organization hired and trained Osama bin Laden and his "crew" to kill Soviets.
a. The Justice League of Superheroes
b. A ragtag group of Elvis impersonators
c. The United States of America

8. The intelligence agency of the following entity then gave bin Laden's team three billion dollars in funding.
a. Coca Cola
b. Mothers Against Drunk Driving
c. The United States of America

9. Which of the following trained and funded "contras" resulting in the deaths of thirty thousand Nicaraguans?
a. Jean-Luc Picard
b. Ernest Hemmingway
c. The United States of America

10. In 1982, the following entity provided billions in funding and weaponry to Saddam Hussein to kill Iranians.
a. Maxwell House
b. Luke Skywalker
c. The United States of America

11. In reference to the question above, the following nation, in 1983, then secretly gave weapons to Iran in order to kill Iraqis.
a. The Roman Empire
b. Mesopetamia
c. The United States of America

12. In 1989, an agent from this organization was serving as president of Panama. The organization invaded Panama and removed him, killing 3,000 Panamanian civilians in the process.
a. Phillip-Morris tobacco company
b. Bruce Springsteen and the E. Street Band
c. The United States of America

13. In 1990, Iraq invaded Kuwait. Saddam Hussein sought permission from the following entity beforehand, and the entity responded that it did not care, and in fact provided weapons to Saddam and Iraqi forces. The entity in question then invaded Iraq and re-installed the dictator of Kuwait.
a. Yoda
b. "Weird Al" Yankovic
c. The United States of America

14. In 1998, this nation destroyed an aspirin factory in Sudan, claiming it was a weapons development lab.
a. The Ottoman Empire
b. Sealand
c. The United States of America

15. This organization has been bombing the crap out of Iraq on an almost-weekly basis since 1991 and into the present. The UN estimates some five hundred thousand children die during this time from the bombs and the sanctions that the following imposed:
a. The Trenchcoat Mafia
b. Studio 54
c. The United States of America

16. April 2001, this entity provides the Taliban with over 245 million dollars in funding.
a. Jerry Seinfeld
b. Jerry Lewis
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Message par MadMax » 18 sept. 2005, 16:03

Les USA sont un autre Axe du Mal à eux tout seul ! :twisted:

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Message par Golvellius » 19 sept. 2005, 01:10

Quel pays peut prétendre faire partie de l'axe du bien? lol

Les USA sont les pires, seulement parce qu'ils ont les moyens de faire les choses en grand :-D

Monde de merde...

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Message par jerome » 19 sept. 2005, 10:15

PiCOle a écrit : Avec un bon titre ronflant ,devoir pour la patrie et la machine de propagante, ce n'est pas a exclure.Pour les "vrai" soldats, les moins nantis auront de plus en plus de mal a subvenir a leur besoin ,l'armée sera pratiquement leur seul opportunité.
Ca me fait penser au film "StarShip Troppers" que j'ai beaucoup aimé (mais que peu ont apprécié: il faut le prendre au second degré) ou le concept de "Citoyen combattant" est décris : tu ne deviens citoyen "respectable" de ton pays que si tu t'engage dans l'armée pour combattre les affreux "insectes" extraterrestres (toute ressemblance avec des faits actuels se déroulant au moyen orient est fortuite :-D ).
Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé,
Alors seulement vous vous apercevrez que l'argent ne se mange pas
-- un Indien Cree

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Message par PiCOle » 19 sept. 2005, 12:00

Hehe j'ai aussi pensé a ce film en écrivant cette phrase.J'avais préféré le bouquin aux 2 films car il s'attardait plus sur l'aspet politique.Le systeme décris dans le bouquin imposait 5 ans de services militaire obligatoire avant de pouvoir devenir un citoyen et avoir le droit de vote.
Bien entendu pendant ces 5 ans tout etait fait pour décourager les soldats d'aller au bout.Attaque massive d'infanterie contre les insectes alors qu'un bombardement aérien aurait suffit, punition injuste etc.

Au final seulement une tres petite partie de la population a le droit de vote, et cette petite partie s'est fait lavé le cerveau pendant 5 ans avec pour conséquence de boucler la boucle.(Le pouvoir reste aux mains des militaires)
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