Israel a-t-il la bombe nucléaire ?

Impact de la déplétion sur la géopolitique présente, passée et à venir.

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Israel a-t-il la bombe nucléaire ?

Message par energy_isere » 12 déc. 2006, 19:07

Israel est suspecté depuis longtemps d' avoir la bombe nucléaire.
Cela va-t- il devenir "officiel" ?
Olmert lâche une bombe

Le Premier ministre israélien a laissé entendre que l'Etat hébreu possédait l'arme nucléaire, lundi, au cours d'un voyage en Allemagne • L'opposition en profite pour l'accuser d'incompétence.


La langue d’Ehud Olmert a-t-elle fourché? La question s’étalait en gros titres, dans tous les journaux d’Israël, lundi, après que le Premier ministre eut admis au cours d’un voyage en Allemagne que l’Etat hébreu doit bien être compté au nombre des puissances nucléaires militaires. S’exprimant en anglais lors d’une interview sur chaîne de télévision allemande, le chef du gouvernement a lâché une véritable petite bombe. «Nous n’avons jamais menacé d’annihilation aucune nation», a-t-il expliqué. «L’Iran menace ouvertement et publiquement de rayer Israël de la carte. Vous ne pouvez donc pas dire que leur aspiration à obtenir l’arme nucléaire se place au même niveau que l’Amérique, la France, Israël ou la Russie.»


La formule reste alambiquée. Elle n’est pas moins ce qui ressemble le plus à un aveu circonstancié, prononcé par la plus haute autorité de l’Etat. Les spécialistes de ces questions n’avaient certes aucun doute sur les capacités atomiques d’Israël dont l’arsenal est estimé à environ 200 têtes nucléaires. Et les pays arabes ont de longue date adapté leur stratégie à cette donnée. En son temps, Anouar al-Sadate, président de l’Egypte, justifiait sa politique de paix par cet élément fondamental du rapport de force militaire dans la région.
De très nombreux ouvrages, fort bien documentés, ont été écrits sur le sujet qui citent des rapports américains des années 70 déclassifiés depuis lors. Pas plus tard que la semaine passée, intervenant devant le Sénat des Etats-Unis qui devait confirmer sa nomination au poste de secrétaire à la Défense, Robert Gates, ancien directeur de la CIA, a affirmé qu’Israël faisait partie du club des puissances atomiques. Mais la dissuasion israélienne est fondée depuis plus de quarante ans sur la notion «d’ambiguïté nucléaire».

Cette stratégie interdit à l’Etat hébreu d’admettre officiellement l’existence de son arsenal comme elle le contraint à ne le tester que par simulation informatique. Les spécialistes de la prolifération s’interrogent donc pour savoir si la déclaration d’Ehud Olmert relève du lapsus ou d’une inflexion du corpus dissuasif israélien confronté à une accélération du programme nucléaire iranien. Les conséquences d’une telle évolution pourraient avoir de sérieuses répercussions sur les politiques des pays arabes alliés à l’Occident, qui s’accommodent fort bien du flou israélien. Elle pourrait également entraîner une réévaluation de l’aide américaine à Israël, d’un montant annuel supérieur à deux milliards de dollars, qui reste conditionnée à une clause interdisant le financement des Etats participant à la dissémination des armes de destruction massive.
Les diplomates israéliens se sont donc employés à allumer les contre-feux usuels. «Le Premier ministre a cité Israël parmi une liste de nations responsables, pas sur une liste des nations possédant l’arme nucléaire», assure un communiqué publié par le cabinet d’Ehud Olmert. «Le Premier ministre a dit qu’Israël ne serait pas la première nation de la région à se doter de l’arme nucléaire.» Pas de changements, donc, de la stratégie officielle, implicitement admise par la communauté internationale.

L’opposition intérieure, dès lors, n’avait plus à ménager ses critiques au chef du gouvernement accusé d’incompétence sur un dossier particulièrement sensible. La droite tempête. «Il a causé un grave préjudice à Israël», considère l’ancien ministre des Affaires étrangères Silvan Shalom, dirigeant du Likoud. La gauche renâcle. «L’incroyable déclaration du Premier ministre concernant les capacités nucléaires du pays indique un manque de prudence qui confine à l’irresponsabilité», estime Yossi Beilin, responsable du parti Meretz.
Libération le 12 Dec 2006

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Message par energy_isere » 12 déc. 2006, 19:28

merci de ne pas mélanger avec le théme "Israël, Liban, Proche-Orient : la crise de l'été 2006".

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Message par Krom » 12 déc. 2006, 20:40

Quel avantage a Israël à ne pas dire qu'il a la bombe?

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Message par phyvette » 12 déc. 2006, 21:07

Stratégiquement le doute induit plus de bénéfice que la certitude . Mais c'est un secret de polichinelle qu' Israël est une puissance nucléaire , et en plus avec l'aide technique et financière de la France et des USA.

Encore un beau sujet hyperglissant.

Phyvette
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Message par Alter Egaux » 12 déc. 2006, 22:12

Israël, qui est également non-signataires du TNP, disposerait d'armes nucléaire. Les services de renseignement des États-Unis estiment l'arsenal nucléaire à 82 têtes. Selon un ancien technicien de la Centrale nucléaire de Dimona, Mordechaï Vanunu, Israël disposerait de plus de 200 bombes atomiques. Cette déclaration lui a valut une condamnation pour espionnage et trahison et une peine de prison de 18 ans. Selon certaines sources, Israël aurait procédé, avec l'aide de l'Afrique du sud, à un essai sous-marin dans l'Océan Indien le 22 septembre 1979 (voir l'article Incident Vela).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Arme_nucl% ... .C3.A9aire
L'avantage avec Wikipedia, c'est qu'il y a peu de chose à rajouter. Soutien technique français, effectivement.
Des "bruits" courent que les USA ont donné la bombe aux Francais (pour equilibrer la "menace" communiste en Europe), tête de pont pour armer Israël.
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2 : Restons cool, le PO arrive...
Etape n°3 : "Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non", Samuel Beckett

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Message par Tiennel » 12 déc. 2006, 22:21

L'avantage avec Wikipedia, c'est qu'il y a peu de chose à rajouter.
Si, si, avec YouTube : visitez en 3D virtuel le centre nucléaire de Dimona
Méfiez-vous des biais cognitifs

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Message par Alter Egaux » 12 déc. 2006, 22:28

Tiennel a écrit :
L'avantage avec Wikipedia, c'est qu'il y a peu de chose à rajouter.
Si, si, avec YouTube : visitez en 3D virtuel le centre nucléaire de Dimona
J'ai l'impression d'être dans je jeu "Half Life". Faut éviter de balancer une ou 2 grenades. :-D
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
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Message par phyvette » 12 déc. 2006, 22:33

Alter Egaux a écrit : Des "bruits" courent que les USA ont donné la bombe aux Francais .
Lesquels bruits prétendent que les informations seraient parvenus a la France par l'intermédiaire de nos amis Britanniques , sans l'assentiment des Américains . Mais chut!

Du genre " Je te dit rien, le mieux c'est que tu lui répète , mais tu lui dit pas que c'est moi qui te l'ai dit "

Phyvette
Dernière modification par phyvette le 12 déc. 2006, 22:38, modifié 1 fois.
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Message par Tiennel » 12 déc. 2006, 22:37

Un excellent ouvrage sur le nucléaire civil et militaire :

Image
mon arme secrète pour contrer les posts de Gilles :-D
Méfiez-vous des biais cognitifs

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Message par Environnement2100 » 13 déc. 2006, 02:30

AMC les Etatsuniens ont fait tout ce qu'ils ont pu pour nous empêcher de développer l'arme nucléaire.

Ce en quoi ils avaient raison, puisque nous nous sommes empressés de laisser fuir des infos en direction d'Israël, qui aidé de l'Afrique du Sud a développé la sienne : mauvais plan.

Mauvais plan, parce que tous ses voisins et ennemis en sont privés ; cet "avantage excessif" justifie toutes les exactions de ses voisins qui peuvent valablement craindre qu'Israël s'en serve ; et en particulier, cela justifie que lesdits voisins souhaitent se doter du même avantage.

Le fait de soulever le sujet à nouveau ne peut qu'exciter à nouveau Ahmadinejad et mobliser son peuple autour de lui.
Trop de mépris entraîne des méprises - Phyvette, ca 2007.

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Message par gte79 » 19 janv. 2007, 21:30

Alter Egaux a écrit :Des "bruits" courent que les USA ont donné la bombe aux Francais (pour equilibrer la "menace" communiste en Europe), tête de pont pour armer Israël.
Quelles sont tes sources ?

Vu l'entente cordiale entre de Gaulle et les dirigeants des USA dans les années 50-60, ca m'étonnerait beaucoup... surtout quand on connait l'aversion des américains de l'époque pour les communistes... et la puissance du PC français de l'époque !

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Message par gte79 » 19 janv. 2007, 21:31

Tiennel a écrit :Un excellent ouvrage sur le nucléaire civil et militaire :

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mon arme secrète pour contrer les posts de Gilles :-D
Je confirme, il est très bon ce bouquin... et le tome antérieur aussi.

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Re: Israel a-t-il la bombe nucléaire ?

Message par energy_isere » 04 août 2010, 19:24

Des news sur le sujet ?

Il semblerait que ca interesse Sylvain.

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Re: Israel a-t-il la bombe nucléaire ?

Message par krolik » 05 août 2010, 00:24

Pour répondre à la question posée par le titre de ce fil de discussion.
La réponse est "Oui" indiscutablement.
Mais notre dévoué modérateur- fouilleur/vérificateur assidu va pouvoir nous faire une synthèse en faisant une recherche sur le mot clé : "Mordéchaï Vanunu".
Mais la France a singulièrement aidé Israël pour obtenir cet armement, en fait ils montaient la presque copie du centre de Marcoule, et ceci avant le retour de De Gaulle. Lorsque De Gaulle a appris cela, il a donné ordre d'arrêter ce transfert de technologie, mais son ordre n'a pas été exécuté. Le matériel arrivait dans des camions d'une société bien connue de produits laitiers et allait rejoindre en bout de piste un avion de la compagnie El Al sur l'aéroport de Bordeaux-Mérignac.
C'est Shimon Pérez qui avait été détaché en France pour suivre cette affaire.

Un ami, spécialiste des problèmes de ventilation dans les usines nucléaires (en matière nucléaire la ventilation est une barrière de confinement d'où l'importance de la position) , m'a dit avoir travaillé sur le "Projet B" ("A" étant Marcoule) et personne ne savait où le "Projet B" allait être monté.
Plusieurs années plus tard, se rendant en touriste en Israël, au moment de l'atterrissage, l'avion fait un tour, et qu'est-ce qu'il ne reconnaît pas ? La cheminée de ventilation du "projet B" , en fait l'avion passait à proximité du centre de Di Mona. Israël est un si petit pays que d'un coup d'aile on voit tout rapidement.

Mais ce qui m'étonne c'est que le doute soit encore dans l'esprit de certains, et qu'une telle question soit encore posée
@+
Dernière modification par krolik le 05 août 2010, 09:54, modifié 1 fois.

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Message par krolik » 05 août 2010, 00:39

Environnement2100 a écrit :AMC les Etatsuniens ont fait tout ce qu'ils ont pu pour nous empêcher de développer l'arme nucléaire.

Ce en quoi ils avaient raison, puisque nous nous sommes empressés de laisser fuir des infos en direction d'Israël, qui aidé de l'Afrique du Sud a développé la sienne : mauvais plan.
En jetant un oeil sur les messages très anciens de ce fil délaissé, je peux apporter quelques réponses.
La position des USA vis à vis de la France dans ce domaine a été très ambigüe, mais il faut bien se rendre compte que le démarrage des études sur la bombe a été déclenché en France par un gouvernement socialiste (Félix Gaillard) avant le retour de De Gaulle en 1958. Pour ceux que cet aspect historique intéresse voir le site de mon ami Pierre Billaud :
http://pbillaud.fr/accueilar.html , site dans lequel j'écris d'ailleurs une page de souvenirs personnels.
Donc la position des USA a oscillée.
Mais pour vous donner une idée, Robert Galley déclare volontiers qu'invité à aller visiter le centre d'Oak Ridge aux USA, il voit dans l'atelier d'extraction du plutonium , la mention "oxalic acid" sur des tuyauteries.
A ce moment en France, on cherchait quel pouvait bien être le solvant spécifique du plutonium pour l'extraire des soupes de dissolution nitrique.
L'information était donc donnée au bénéfice de la France. On pouvait extraire du plutonium avec du jus de tomate !
L'information et bien d'autres ont été publiées plus tard lors de la déclaration "Atom for Peace" qui présentait le processus de retraitement "Purex" (plutonium -retraitement- extraction) qui est appliqué à La Hague avec maints développements ultérieurs bien sûr.

@+

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