oleocene.org

GillesH38 a écrit : ↑

12 mai 2023, 17:47

donc peut être au courant, mais probablement pas des photos dont on ne voit pas bien comment elles auraient pu lui parvenir.

mahiahi a écrit : ↑

15 mai 2023, 11:34

Une nouvelle de cette importance justifie tous les moyens de diffusion, ne crois tu pas?
On était en 1945, où l'on pouvait se déplacer rapidement entre le Nord de l'Italie et l'Allemagne.

GillesH38 a écrit : ↑

15 mai 2023, 13:12

facilement en traversant les lignes soviétiques tu crois ?

La Seconde Guerre Mondiale selon GillesH38 :
en ce jour d'avril 1945, Benito Mussolini fut fusillé à Giulino di Mezzegra.
Un messager du camps des fascistes courut prévenir ses alliés allemands.
Se prenant pour Philippidès, il décida d'y aller personnellement (pourquoi pas à pied? )
Comme les 962 km entre les 2 villes lui paraissaient trop court, il fit un détour par l'Est, histoire de faire la nique aux Soviets qui étaient somme toute pas si loin
Ensuite, on inventa le téléphone, le télégramme, les voitures et le minitel
Parole de sagesse !

GillesH38 a écrit : ↑

15 mai 2023, 13:39

c'est ce que disait la référence de wikipedia : Hitler connaissait probablement la nouvelle et a peut être eu connaissance des circonstances, mais la transmission d'une photo n'est pas avérée et semble peu probable, on avait la radio mais pas internet !

Tu as vu et tu as cru, possible est celui qui n'a pas vu mais qui a cru!

mahiahi a écrit : ↑

15 mai 2023, 11:37

Sous entendu, Ces trois là supprimés en 1933, rien ne se serait passé?

mobar a écrit : ↑

15 mai 2023, 13:59

Ces trois là supprimés en 1933, l'histoire aurait été à coup sur différente!
Mais ça n'aurait probablement pas suffi pour éviter d'autres errements

différents à combien près?
On aurait peut être même eu droit à la primeur de la bombe A sur le sol européen

mobar a écrit : ↑

15 mai 2023, 13:59

L'élimination des tueurs de masse d'état au plus tôt, après qu'ils ai commencé à perpétrer leurs méfaits, me semble la seule solution pour éviter les cycles infernaux de destructions que l'on connait depuis les guerres napoléoniennes

C'est ça, revenons aux temps glorieux de la guerre de Vendée

mobar a écrit : ↑

15 mai 2023, 13:59

Un dirigeant d'un pays qui déclenche une guerre d'agression devrait être exécuté immédiatement par son peuple ou par la communauté internationale

Tu ne tueras point, sauf les chefs d'état étranger qui te gênent

mobar a écrit : ↑

15 mai 2023, 13:59

En plus de traiter le problème qu'il soulève, cela refroidirait les éventuels candidats chef de guerre!

et engraisserait les assassins

Mussolini aurait été assassiné en 1936 quand il a agressé l'Ethiopie, Hitler et Staline en 1939 quand ils ont envahi la Pologne, ça n'aurait pas changé grand chose pour eux mais beaucoup de choses pour un petit milliard d'humains de l'époque!

Et il est probable qu'une grande majorité des humains de l'époque auraient approuvé ... si on leur avait demandé leur avis!

mahiahi a écrit : ↑

15 mai 2023, 14:57

Ensuite, on inventa le téléphone, le télégramme...

les trucs super utiles pour envoyer des photos ...

mobar a écrit : ↑

15 mai 2023, 15:14

Mussolini aurait été assassiné en 1936 quand il a agressé l'Ethiopie, Hitler et Staline en 1939 quand ils ont envahi la Pologne, ça n'aurait pas changé grand chose pour eux mais beaucoup de choses pour un petit milliard d'humains de l'époque!

Et il est probable qu'une grande majorité des humains de l'époque auraient approuvé ... si on leur avait demandé leur avis!

Il y a des raisons structurelles qui font que ce genre de gugusses arrivent au pouvoir. En URSS à partir du moment ou le pouvoir à quitter les soviets pour être confisqué par le parti la catastrophe était bien en route. Il arrive que ponctuellement un individu fasse la différence mais ce qui compte ce sont les mouvements de fond. Se débarrasser d'un dictateur aussi odieux soit-il ne résoudra rien si les conditions qui font qu'un autre allumé parvienne au pouvoir reste là.

Les mouvements de fonds, ils sont la conséquences de la propagande des acteurs politiques, Hitler, Mussolini et Staline ont manipulé les masses mais pas tous les individus qui composaient leur peuple

Article 35 de la constitution de 1793

Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs.

Très facile pour des citoyens (d'un pays agressé ou agresseur potentiel) de penser un article de constitution qui sur le même principe traiterait le cas d'un représentant qui déclencherait une guerre d'agression!

Par contre quand ce sont les représentants de l'oligarchie ou les politiques professionnels qui écrivent la constitution, c'est plus compliqué de gérer ce genre de cas (conflit d'intérêt)!

Un tel article de constitution serait un encouragement à se tenir tranquille pour le représentant!

mobar a écrit : ↑

15 mai 2023, 15:14

Mussolini aurait été assassiné en 1936 quand il a agressé l'Ethiopie, Hitler et Staline en 1939 quand ils ont envahi la Pologne, ça n'aurait pas changé grand chose pour eux mais beaucoup de choses pour un petit milliard d'humains de l'époque!

Si ça n'aurait pas changé grand chose pour eux, ça n'aurait pas fait grand chose non plus à une cinquantaine de millions d'autres

mobar a écrit : ↑

15 mai 2023, 15:14

Et il est probable qu'une grande majorité des humains de l'époque auraient approuvé ... si on leur avait demandé leur avis!

et qui approuverait les exécutions que tu prônes?

mahiahi a écrit : ↑

15 mai 2023, 14:57

Ensuite, on inventa le téléphone, le télégramme...

GillesH38 a écrit : ↑

15 mai 2023, 15:19

les trucs super utiles pour envoyer des photos ...

Si tu n'es pas capable de savoir ce qu'il y a sur une photo sans la voir, il existe d'autres personnes avec assez de vocabulaire pour en donner une bonne idée avec des mots à un vulgum pecus...

nemo a écrit : ↑

15 mai 2023, 15:22

Il y a des raisons structurelles qui font que ce genre de gugusses arrivent au pouvoir. En URSS à partir du moment ou le pouvoir à quitter les soviets pour être confisqué par le parti la catastrophe était bien en route. Il arrive que ponctuellement un individu fasse la différence mais ce qui compte ce sont les mouvements de fond. Se débarrasser d'un dictateur aussi odieux soit-il ne résoudra rien si les conditions qui font qu'un autre allumé parvienne au pouvoir reste là.

ou que le prochain dirigeant ne sombre dans les mêmes travers

et qui approuverait les exécutions que tu prônes?

Pas besoin d'approuver quoique ce soit si c'est un principe admis à priori ... qui est inscrit dans la constitution par exemple!

Par exemple Article 10 de la constitution :
"Tout citoyen de la Démocratie est habilité à neutraliser par tout moyen à sa convenance le Président élu coupable d'avoir déclenché une guerre ou une opération militaire spéciale envers un pays tiers"

il faut d'abord être en démocratie, mais bon c'est la priorité non?

Le reste c'est de la littérature

mahiahi a écrit : ↑

15 mai 2023, 15:51

ou que le prochain dirigeant ne sombre dans les mêmes travers

Aux mêmes maux, on applique les mêmes remèdes!

mahiahi a écrit : ↑

15 mai 2023, 15:49

Si tu n'es pas capable de savoir ce qu'il y a sur une photo sans la voir, il existe d'autres personnes avec assez de vocabulaire pour en donner une bonne idée avec des mots à un vulgum pecus...

mais je n'ai pas dit qu'il n'avait pas eu de description de ce qu'il s'était passé, j'en sais rien moi, d'abord j'y étais pas d'abord ... je parlais juste de la photo. Mais pourquoi tu perds ton calme comme ça ?

mahiahi a écrit : ↑

15 mai 2023, 15:51

ou que le prochain dirigeant ne sombre dans les mêmes travers

mobar a écrit : ↑

15 mai 2023, 16:08

Aux mêmes maux, on applique les mêmes remèdes!

Quand le remède n'empêche pas le mal de réapparaître, on le jette

mahiahi a écrit : ↑

15 mai 2023, 15:49

Si tu n'es pas capable de savoir ce qu'il y a sur une photo sans la voir, il existe d'autres personnes avec assez de vocabulaire pour en donner une bonne idée avec des mots à un vulgum pecus...

GillesH38 a écrit : ↑

15 mai 2023, 16:26

mais je n'ai pas dit qu'il n'avait pas eu de description de ce qu'il s'était passé, j'en sais rien moi, d'abord j'y étais pas d'abord ... je parlais juste de la photo. Mais pourquoi tu perds ton calme comme ça ?

Je suis très calme, c'est toi qui semble affecté au point de ne plus comprendre ce qu'écrivent les intervenants.
Quand on sait que tu as des difficultés à envisager l'altérité, ça donne des réactions parfois involontairement comiques.
Je dis que la nouvelle du traitement du corps de Mussolini a certainement entraîner ou précipité la décision d'Hitler de se suicider et de faire disparaître son corps.