Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

[tita]

Allez, supposons que je sois chef de la République (représentative) Française, pour rire :

Bah tu ne l'es pas, et si tu avais cherché à l'être, tu aurais des idées très différentes.

Je note ton sens de l'humour!

Merci. Étonnamment, peu de gens sont capables de reconnaître mon talent dans ce domaine.

L'ensemble de tous les pays (Chine et Inde y compris) condamneraient immédiatement une telle action.

Toi, tu crois que la pression sociale suffit?
Pas à me rassurer

Je dirais plutôt la pression socio-économique. Mais oui, je pense que la Russie n'a pas le luxe de s'isoler du reste du monde.

[kercoz]

.... Mais oui, je pense que la Russie n'a pas le luxe de s'isoler du reste du monde.

C'est un effet d'optique. Si ce "reste" est celui controlé par les US, c'est pas forcément énorme et comme une "peau de chagrin", ça diminue qd on s'en sert.

[sceptique]

.... Mais oui, je pense que la Russie n'a pas le luxe de s'isoler du reste du monde.

C'est un effet d'optique. Si ce "reste" est celui controlé par les US, c'est pas forcément énorme et comme une "peau de chagrin", ça diminue qd on s'en sert.

Dans le même post, 2 lignes plus haut, il y a Inde et Chine comprise ce qui sous entend la quasi-totalité de la planète !
Tu pourrais quand même lire le post en entier avant de le tronquer ce qui permet de sortir la phrase de son contexte et d'en changer la substance. Technique déplorable.

[sceptique]

Il en faut plus pour me convaincre que le risque de guerre nucléaire est bon pour moi.

Tu sors cet argument. Mais au fait, qui lancerait une arme nucléaire le premier?

Le plus con.
Le premier à l'avoir évoqué à ma connaissance est Jean-Yves Le Drian

Mauvaise foi caractérisée : tu sais parfaitement que, en réaction aux menaces nucléaires de Poutine et/ou ses sbires Jean-Yves Le Drian a répliqué que la France était aussi une puissance nucléaire. Mais je suis d'accord sur un point : il aurait mieux fait de se taire. Et laisser Poutine dégoiser seul sur le nucléaire. Ce que les chinois n'apprécient pas par ailleurs.

[kercoz]

.... Mais oui, je pense que la Russie n'a pas le luxe de s'isoler du reste du monde.

C'est un effet d'optique. Si ce "reste" est celui controlé par les US, c'est pas forcément énorme et comme une "peau de chagrin", ça diminue qd on s'en sert.

Dans le même post, 2 lignes plus haut, il y a Inde et Chine comprise ce qui sous entend la quasi-totalité de la planète !
Tu pourrais quand même lire le post en entier avant de le tronquer ce qui permet de sortir la phrase de son contexte et d'en changer la substance. Technique déplorable.

Le "contexte" est que la phrase utilise le conditionnel...Le contexte c'est qu'il n'en est pas sur...puisque le nuke c'est comme le choléstérol, il y a le bon ( le tactique) et le mauvais le lourd. Conjecturation déplorable...Sur une bombinette tactic, personne ne bougera.

[sceptique]

Le "contexte" est que la phrase utilise le conditionnel...Le contexte c'est qu'il n'en est pas sur...puisque le nuke c'est comme le choléstérol, il y a le bon ( le tactique) et le mauvais le lourd. Conjecturation déplorable...Sur une bombinette tactic, personne ne bougera.

Mauvaise pioche : Le contexte est si la Russie utilise le nucléaire alors la Chine et l'Inde condamneraient.
Il n'y a pas de "petit" nucléaire militaire. Son usage, petit ou gros, serait le début de l'escalade vers l'apocalypse. Et cela les chinois n'en veulent pas.

[nemo]

Son usage, petit ou gros, serait le début de l'escalade vers l'apocalypse. Et cela les chinois n'en veulent pas.

Je crois qu'ils sont pas les seuls .

[mobar]

Même Poutine n'en veut pas ... pour le moment!

Mais s'il venait a être sérieusement menacé par les occidentaux ou l'Ukraine, il s'en servirait certainement
La seule solution pour qu'il soit éliminé et que la guerre se termine c'est qu'il disparaisse sans qu'il s'en rende compte ou que sa chute soit un processus interne à la Russie, attentat ou révolte généralisée

[kercoz]

Le "contexte" est que la phrase utilise le conditionnel...Le contexte c'est qu'il n'en est pas sur...puisque le nuke c'est comme le choléstérol, il y a le bon ( le tactique) et le mauvais le lourd. Conjecturation déplorable...Sur une bombinette tactic, personne ne bougera.

Mauvaise pioche : Le contexte est si la Russie utilise le nucléaire alors la Chine et l'Inde condamneraient.
Il n'y a pas de "petit" nucléaire militaire. Son usage, petit ou gros, serait le début de l'escalade vers l'apocalypse. Et cela les chinois n'en veulent pas.

C'est toujours une supposition de Tita. Pour l'escalade vers le nuke, la Russie considère le nuke tactique ( 1 à 100 kt) comme du superconventionnel ...et sur un pétard de 1kT, personne ne bougera.

[GillesH38]

les américains ont été assez clairs je pense : si les russes emploient du nuke , ils détruiront leur flotte de la mer Noire par des moyens conventionnels.

A mon avis, ils (les russes) ne prendront pas le risque de tester si ils (les américains) sont sérieux ou pas .

[nemo]

La Russie comme tout les puissances nucléaires n'utilisera le nuke qu'en tout dernier recours (ou du moins si elle croit être dans une situation de dernier recours). Le risque d'accident est pas nul aussi comme le montre les multiples incidents qui ont eu lieu pendant la guerre froide (dans tout les camps on a pas été loin de la catastrophe à plusieurs reprises).

[tita]

Le "contexte" est que la phrase utilise le conditionnel...Le contexte c'est qu'il n'en est pas sur...puisque le nuke c'est comme le choléstérol, il y a le bon ( le tactique) et le mauvais le lourd. Conjecturation déplorable...Sur une bombinette tactic, personne ne bougera.

Mauvaise pioche : Le contexte est si la Russie utilise le nucléaire alors la Chine et l'Inde condamneraient.
Il n'y a pas de "petit" nucléaire militaire. Son usage, petit ou gros, serait le début de l'escalade vers l'apocalypse. Et cela les chinois n'en veulent pas.

C'est toujours une supposition de Tita. Pour l'escalade vers le nuke, la Russie considère le nuke tactique ( 1 à 100 kt) comme du superconventionnel ...et sur un pétard de 1kT, personne ne bougera.

Little Boy, c'était ~15kt, Fat Man c'était ~22kt. C'est pas juste une notion de puissance, mais d'intention. Si personne ne bouge, alors ça signifie que tout le monde considèrera que ça fait partie de l'arsenal utilisable, et tous les pays qui ont les moyens de s'en équiper vont le faire, entraînant une prolifération d'armes nucléaires.

En d'autres mots, ça justifierait que Taïwan possède du nuke tactique.

Escalade?

Bien sûr que je suis dans des suppositions, tout comme tu es dans des suppositions. Mais la Chine a ouvertement exprimé qu'il n'était pas question d'armes nucléaires dans ce conflit.

[kercoz]

La Russie comme tout les puissances nucléaires n'utilisera le nuke qu'en tout dernier recours (ou du moins si elle croit être dans une situation de dernier recours).

Les Russes pensent avec un autre logiciel. Les qqs émissions qui en ont parlé montrent tres bien que pour eux, le nuke de 1 ou 2 KT reste un arsenal conventionnel et qu'il y a de fortes chances qu'ils l'utilisent en sachant tres bien que l'occident ne suivra pas .

[mobar]

Il se pourrait aussi que l’utilisation du nuke par Poutine donne aux occidentaux une bonne raison de laisser les ukrainiens envoyer un missile de croisière sur la Mercedes blindée de Poutine, ce qui clôturerait l'épisode "opération militaire spéciale" élégamment!

[tita]

L'art de tourner en rond.