Modérateurs : Rod, Modérateurs
Les nazis sont très retors, il faut parfois chercher loin : par exemple, saurez-vous en trouver dans ces images?phyvette a écrit : ↑02 juin 2023, 22:26Les dénazificateurs moscoutaires, reconnus sponsor officiel des nazis d'Europe et d'ailleurs, depuis 2004.
https://twitter.com/DonbasDIY/status/16 ... 7560934402
Comme les guerres d'ex-Yougoslavie ont servis de source d'armement pour tout le banditisme et le terrorisme pendant 20 ans au moins il en sera de même en Ukraine.mahiahi a écrit : ↑08 juin 2023, 20:09Et n'oublions pas le résultat chez nous
2 militants d'Ultra Droite rentrent d'Ukraine avec du matériel militaire
Ou as tu vu que 99% des tyrans étaient tués !
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... c97ebc7f6fJustin Trudeau, en déplacement à Kyiv, annonce une nouvelle aide militaire
REUTERS•10/06/2023 à 17:19
Le Premier ministre canadien, Justin Trudeau, a annoncé samedi une nouvelle aide militaire à l'Ukraine lors d'un déplacement surprise à Kyiv alors que le pays s'apprête à officialiser le lancement d'une contre-offensive attendue de longue date.
Justin Trudeau s'est rendu sur un site honorant la mémoire des soldats ukrainiens tués depuis 2014 par les forces pro-russes ou par l'armée russe et a également rencontré le président ukrainien Volodimir Zelensky.
"Nous serons là avec (vous) autant qu'il le faudra, aussi longtemps qu'il le faudra", a déclaré le dirigeant canadien lors d'une conférence de presse. "Aujourd'hui, je peux annoncer que nous apporterons 500 millions de dollars de fonds nouveaux pour l'assistance militaire".
Le Canada est favorable à ce que l'Ukraine devienne membre de l'Otan dès que les conditions le permettront, a ajouté Justin Trudeau.
La visite de Justin Trudeau à Kyiv est intervenue après une nuit d'attaques de missiles et de drones russes sur des cibles situées en dehors de la capitale, notamment à Odessa - où trois civils sont morts - dans la région de Poltava et de Kharkiv.
le prochain sommet de l’Otan, qui se tiendra à Vilnius, en juillet, devrait être l’occasion d’envoyer un « signal fort de soutien à l’Ukraine » de la part des Alliés, a indiqué Jens Stoltenberg, son secrétaire général. Reste à voir quelle forme il prendra… d’autant plus que les difficultés économiques peuvent affecter l’aide fournie à l’armée ukrainienne [la zone euro est entrée en récession, alors que 16 pays sur les 20 qui la composent sont aussi membres de l’Otan, ndlr].
Ancien secrétaire général de l’Otan et actuellement conseiller du président Zelensky, Anders Fogh Rasmussen, a soutenu, dans les pages du quotidien britannique The Guardian, qu’il était « impératif » de donner à l’Ukraine des « garanties de sécurité écrites, de préférence avant le sommet [de Vilnius] mais en dehors du cadre de l’Otan ». Celles-ci porteraient sur « le partage de renseignements, la formation, la production de munitions, l’interopérabilité et un approvisionnement en armes suffisant pour dissuader la Russie d’une nouvelle attaque ». À noter que ce qu’il a décrit se fait déjà…
Cependant, pour M. Rasmussen, si ces garanties de sécurité ne font pas consensus au sein de l’Alliance ou si elles servent de prétexte pour éviter une « véritable discussion » sur l’adhésion de l’Ukraine, alors certains membres pourraient agir de leur propre chef.
« Il y a une possibilité évidente que certains pays agissent individuellement. Nous savons que la Pologne est très engagée dans l’aide à l’Ukraine. Et je n’exclurais pas la possibilité qu’elle aille encore plus loin – et qu’elle soit suivie par les États baltes – en envoyant éventuellement des troupes sur le terrain », a prévenu M. Rasmussen.
« Je pense que les Polonais pourraient envisager sérieusement de réunir une coalition de pays volontaires si l’Ukraine n’obtient rien à Vilnius. Il ne faut pas sous-estimer le sentiment des Polonais, qui pensent que l’Europe occidentale n’a pas écouté leurs mises en garde contre la menace russe. Ils pourraient donc choisir de jouer leurs propres cartes », a insisté l’ex-secrétaire général de l’Otan. Et de faire valoir qu’il serait « tout à fait légal » pour Kiev de demander une telle assistance militaire ».
Les propos de M. Rasmussen peuvent être perçus comme une tentative de faire pression sur les Alliés susceptibles d’avoir des reserves sur ces garanties de sécurité que réclame l’Ukraine… Car si la Pologne s’engage militairement en Ukraine, le risque d’escalade avec la Russie serait patent… D’autant plus que, avec la clause de défense collective décrite dans l’article 5 du Traité de l’Atlantique-Nord, l’Otan dans son ensemble serait impliquée.
Pour répondre à cette allusion, les polonais, et plein d'autres gens mis à part quelques dirigeants russes, ont bien compris que vouloir changer les frontières par la force militaire amène beaucoup plus de désagréments que ne ça ne peut apporter de richesse.
Mettons à part encore quelques dirigeants US (Slovénie, Croatie, Bosnie-Herzégovine, Macédoine, Kosovo, Syrie, Taïwan...), Azéris ou Arméniens (Haut Karabagh), Soudanais, Israëliens ou Palestiniens...
Peut être est-ce dû au fait que les "dirigeants" souffrent moins des "désagréments" et profitent plus des richesses de ces changements de frontières que les habitants?Jeuf a écrit : ↑13 juin 2023, 11:58Je ne sais pas ce que pensent en détails les alsaciens, les allemands, les habitants de basse-saxe, les luxembourgeois, mais je pense pas qu'il y ait beaucoup aujourd'hui qui pensent que ça vaille la peine de faire une guerre, de tuer et risquer de se faire tuer, pour déterminer dans quel pays qui sera dans quel territoire.
Tu as remarqué quand même que les hypothèses que tu fais (territoire historique, aider militairement leurs "alliés", oublier d'évacuer), c'est exactement la stratégie du gouvernement russe?
Ce sont des stratégies universelles!
Stratégie de la sulfateuse "whataboutiste" quand on n'a pas de véritable argument?mahiahi a écrit : ↑13 juin 2023, 15:14Ce sont des stratégies universelles!
Pour l'Histoire :
Israël réclame toujours des territoires promis par une divinité d'il y a plus de vingt cinq siècles et/ou en réparation de préjudices du siècle dernier ;
les Palestiniens réclament des terres qu'ils occupaient pendant des siècles ;
les décolonisateurs en général réclam[ai]ent des terres dont leurs ancêtres profitaient seuls des siècles plus tôt ;
la France a réclamé et obtenu la restitution de l'Alsace et de la Moselle en 1918 ;
l'Allemagne a réclamé en 1933 les territoires perdus en 1918 ;
la RFA a réclamé et obtenu la restitution de ses territoires communistes en 1990 ;
la Pologne rêve de récupérer ses territoires de l'époque de la Rzeczpospolita Obojga Narodów
les USA ont aidé les Alliés en 1917 et en 1941, le Koweit en 1991 ;
pour l'aide :
le Royaume Uni a proposé d'aider la France en 1940 en fusionnant les 2 pays (et a aidé ses fantassins à Dunkerque et sa Marine à Mers El Kébir)
l'URSS a aidé la Pologne en 1941, ainsi que le reste de l'Europe (certains plus que d'autres)
nous aidons les Ukrainiens à lutter avec leur sang, généralement en leur vendant des armes (ils paieront plus tard, car nous sommes grands seigneurs) ;
on a aidé les pauvres afghanes en Afghanistan en 1991 ;
on a aidé les peuples Lybien et syrien contre leurs tyrans, aussi ;
la France a aidé l'Arabie Saoudite contre le Yémen en lui vendant des Caesars ;
les USA nous aident à nous libérer de la dépendance à la Russie en nous fournissant du GNL trois fois plus cher (37$ le MBtu, mais le quart chez eux, avec des subventions aux entreprises)
Pour l'oubli d'évacuer :
l'Angleterre a oublié d'évacuer les îles anglo normandes à la fin de la guerre de 100 ans ;
les Croisés ont oublié de sortir de Constantinople
les Européens ont souvent oublié de rendre des terres louées aux Américains, Africains et Asiatiques ou occupées le temps d'une campagne ;
Les USA ont oublié de quitter Guantanamo depuis 1898 ;
Les USA ont oublié de quitter l'Europe Occidentale depuis 1945 (sauf la France de De Gaulle) ;
Les Soviétiques ont oublié de quitter l'Europe Orientale après 1945 (sauf la Yougoslavie de Tito) ;
Les USA ont oublié de quitter le Japon depuis 1945 ;
Les USA ont oublié de quitter la Corée du Sud depuis 1954 ;
Le Royaume Uni aurait oublié de quitter Hong Kong en 1997 si les Chinois ne le lui avaient pas rappelé
Il y a encore des raisons ethniques (on parle la même langue, donc c'est à nous), religieuses (nous protégeons nos correligionnaires), morales/politiques (No pasaran! On ne laisse pas les terroristes/fascistes/communistes faire la loi ici/Pour la Démocratie et les droits des femmes) ou militaires (pas de missiles si près de chez moi)...
Et puis, enfin, il y a la pacification (pax romana) ou l'autodéfense (même à 1000km de chez soi).
Non, tu ne comprends pas que les liens que je fais n'ont rien de nouveau ni d'exceptionnel.
