Conséquences économiques sur l'Europe de la rupture avec la Russie

Impact de la déplétion sur la géopolitique présente, passée et à venir.

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tita
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Re: Conséquences économiques sur l'Europe de la rupture avec la Russie

Message par tita » 13 juil. 2022, 16:00

Un regard sur la dépendance au gaz en Europe, et les perspectives sur l'hiver prochain:

https://www.bruegel.org/blog-post/europ ... n-gas-cuts

Sans une baisse de consommation de 15% sur l'ensemble de l'UE, on se retrouverait en pénurie sans le gaz Russe. Selon les pays, la situation est plus ou moins importante. Le nord-est de l'Europe est logiquement plus dépendante du gaz Russe, tandis que le sud-ouest (y. c. la France) est approvisionné par d'autres voies (15% de gaz Russe en France, mais approvisionnement par l'Algérie).

A noter quand même que la Russie exploite l'arme économique du gaz depuis 20 ans sur l'Ukraine. Comme d'autres pays dont ont dépend des ressources pour nos économies, on est à la merci de leur politique. D'une certaine façon, on se retrouve dans quelque chose d'assez similaire à ce qu'il s'était produit il y a quasiment 50 ans lorsque l'OPEP avait joué la carte de l'embargo.

Contrairement au pétrole, la consommation de gaz n'avait pas beaucoup diminué en 2020. Pour diminuer, y'a pas tellement d'autre solution que de chauffer moins ou de remplacer le chauffage.

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Re: Conséquences économiques sur l'Europe de la rupture avec la Russie

Message par tita » 13 juil. 2022, 16:20

Jeuf a écrit :
13 juil. 2022, 15:10
Et on a pas toujours consommé autant d'énergie pour le chauffage, sans pour autant mourrir de froid, il y a 50 ans. Et les maisons étaient bien moins isolées.
En effet. On avait un poêle à bois qui servait à cuisiner et à chauffer l'eau dans un boiler (qui pouvait chauffer la nuit à l'électrique), et juste une petite pompe qu'on activait pour le circuit de radiateurs. Autant dire que c'était plutôt à 12°C dans les chambres en hiver, la pompe n'était activée que si nécessaire. Mais y'avait un tas de foin au-dessus qui isolait, les murs étaient épais (construction de 1610), on rajoutait des doubles fenêtres. Deux pièces centrales (salon/cuisine) étaient chauffées tant qu'on y vivait.

On faisait un stock de bois à partir des branches des arbres (épicéas, les troncs, c'étaient pour vendre). Pis fallait un peu jauger durant l'hiver pour tenir avec ce stock.

C'est un délire de maintenir en permanence des températures de 20°C. Mais dans les constructions bon marché des années 50-70, et il y en a eu beaucoup, y'avait quasi pas de préoccupation sur le chauffage.

Ce sont les contraintes qui forces à faire les choses autrement. Et 15% de gaz en moins, c'est pas non plus une contrainte très violente.

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Re: Conséquences économiques sur la Russie de la guerre en Ukraine

Message par Silenius » 13 juil. 2022, 17:01

Quand tu vois les videos de presentation des entreprises chinoises sur alibaba, ou voit souvent les employes en doudoune dans leur bureaux ...

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Re: Conséquences économiques sur l'Europe de la rupture avec la Russie

Message par GillesH38 » 13 juil. 2022, 17:19

tita a écrit :
13 juil. 2022, 16:20
Jeuf a écrit :
13 juil. 2022, 15:10
Et on a pas toujours consommé autant d'énergie pour le chauffage, sans pour autant mourrir de froid, il y a 50 ans. Et les maisons étaient bien moins isolées.
En effet. On avait un poêle à bois qui servait à cuisiner et à chauffer l'eau dans un boiler (qui pouvait chauffer la nuit à l'électrique), et juste une petite pompe qu'on activait pour le circuit de radiateurs. Autant dire que c'était plutôt à 12°C dans les chambres en hiver, la pompe n'était activée que si nécessaire.
il y avait souvent du givre à l'intérieur des fenêtres des chambres au matin en hiver. Rien de tragique si on a un bon édredon, mais bon les gens qui ont vécu ça petits n'ont pas très envie de le revivre.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Conséquences économiques sur l'Europe de la rupture avec la Russie

Message par LeLama » 13 juil. 2022, 17:30

La nuit, on peut se couvrir et ne pas ressentir le froid, pas de souci. En revanche, en journee, je pense que c'est plus complique'. D'abord a 15 degre's, ca devient complique' pour toutes les professions devant des ecrans, ou dans les ecoles pour les gamins. Et en dessous de 10 degre's, je pense que ca commence a taper dans l'esperance de vie. Bien sur, on ne va pas mourrir de froid. Mais le corps est en lutte pour combattre le froid. De la meme facon que ceux qui font des boulots physiques sont use's a 50 ans, je penserais volontiers que ceux qui vivent dans le froid constamment voient leur esperance de vie baisser. Difficile d'objectiver, mais on peut constater que le chauffage qui se generalise dans l'histoire coincide avec l'augmentation de l'esperance de vie.

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Re: Conséquences économiques sur l'Europe de la rupture avec la Russie

Message par phyvette » 13 juil. 2022, 17:32

La restriction énergétique sera surtout un problème pour les moins de 50 ans qui n'ont connus que l'abondance et le gaspillage énergétique. Mais nous sommes bien placés ici pour savoir de quoi il retourne. Depuis presque 20 ans on attend le pic et son choc d'offre. Et bien voilà on y est au choc d'offre, bien sur pas pour une raison géologique, mais politique.

Pas grave, c'est une bonne entée en matières pour rééduquer les terraplatistes et les croissantistes éternels.
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: Conséquences économiques sur l'Europe de la rupture avec la Russie

Message par tita » 13 juil. 2022, 17:32

GillesH38 a écrit :
13 juil. 2022, 17:19
il y avait souvent du givre à l'intérieur des fenêtres des chambres au matin en hiver. Rien de tragique si on a un bon édredon, mais bon les gens qui ont vécu ça petits n'ont pas très envie de le revivre.
Moi, je trouve très chou le faux givre de déco à Noël. Plus sérieusement, j'ai des potes qui vivent ça. Ils habitent dans une ancienne usine (début du XXième siècle) avec pleins de fenêtre, et limitent le volume d'habitation en hiver là où ils ont leur poêle à bois (parois d'isolation temporaire). Pas besoin de frigo dans cette période, mais couche de givre impressionnant.

Perso, je trouve complètement débile de vivre en short T-shirt chez soi en hiver dans toutes les pièces. Tu cloisonnes, tu chauffes un endroit, le reste tant pis.

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Re: Conséquences économiques sur l'Europe de la rupture avec la Russie

Message par LeLama » 13 juil. 2022, 17:35

tita a écrit :
13 juil. 2022, 16:20
Et 15% de gaz en moins, c'est pas non plus une contrainte très violente.
C'est pas violent si c'est reparti uniformement. Mais la decroissance ne sera pas repartie uniformement. Il est plus probable que ce soit ceux qui sont deja a 15 degres' qui vont simplement couper leur chauffage. C'est deja ce qui se passe dans les villages en france, ou y'a de la pauvrete' paysanne et precarite' energetique. Je connais des personnes qui ne se chauffent pas l'hiver.

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Re: Conséquences économiques sur l'Europe de la rupture avec la Russie

Message par LeLama » 13 juil. 2022, 17:38

phyvette a écrit :
13 juil. 2022, 17:32
Et bien voilà on y est au choc d'offre, bien sur pas pour une raison géologique, mais politique.
C'est sans doute melange' geologique/politique. Si y'avait plein d'energie partout, la situation aurait ete' differente. L'europe n'aurait peut etre pas essaye' de se rapprocher de l'ukraine, et la russie aurait difficilement pu utiliser l'arme de la coupure du robinet.

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Re: Conséquences économiques sur l'Europe de la rupture avec la Russie

Message par GillesH38 » 13 juil. 2022, 17:40

c'est un problème universel dès qu'on parle de décroissance. Les niveaux de vie ne sont pas uniformes, ils sont répartis selon une distribution large, et quand on fait bouger l'ensemble, c'est évidemment la partie la plus pauvre qui morfle le plus.

Il est devenu à la mode de dire "il faut sortir de la croissance", mais bon il faut réaliser pourquoi la croissance est une situation bien plus confortable que la décroissance : à +2 % par an, le niveau de vie double en 35 ans, ce qui veut dire que la très grande majorité des gens sera plus riche à la fin de sa vie qu'au début. Avec une croissance nulle en moyenne, il y en a autant qui deviennent plus pauvres que plus riches (enfin en ramenant à âge égal car individuellement on peut aussi progresser dans sa carrière). C'est bien plus inconfortable socialement.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Conséquences économiques sur l'Europe de la rupture avec la Russie

Message par alain2908 » 15 juil. 2022, 07:52

C'est clair qu'on va tirer sur le réseau électrique, cet hiver.
C'est clair qu'une partie importante de la population va être confrontée à des problèmes de fin de mois.
C'est le lot des guerres que de créer des périodes de pénurie.
Mais pas que, pour répondre au Lama, en 1940, la France s'est "honorée" en évitant la guerre à sa population mais je n'ai pas senti qu'elle avait réussi à lui éviter la pénurie...

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Re: Conséquences économiques sur l'Europe de la rupture avec la Russie

Message par LeLama » 15 juil. 2022, 16:27

alain2908 a écrit :
15 juil. 2022, 07:52
C'est clair qu'on va tirer sur le réseau électrique, cet hiver.
C'est clair qu'une partie importante de la population va être confrontée à des problèmes de fin de mois.
C'est le lot des guerres que de créer des périodes de pénurie.
Mais pas que, pour répondre au Lama, en 1940, la France s'est "honorée" en évitant la guerre à sa population mais je n'ai pas senti qu'elle avait réussi à lui éviter la pénurie...
Ne pas eviter et provoquer, c'est different. Un nouveau fait d'armes de nos genies. Sans le gaz, c'est de la petite biere, alors on va essayer aussi en allemagne sans le charbon et sans le petrole. On assiste a une sorte de suicide en direct de l'europe sur le plan economique. "Russian previously supplied 40% of Germany's coal and 40% of its oil, he said."

https://www.reuters.com/business/energy ... 022-07-13/

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Re: Conséquences économiques sur l'Europe de la rupture avec la Russie

Message par alain2908 » 15 juil. 2022, 17:33

pas un suicide. Une simple accélération d'une transition ineluctable.
Janco le dit très bien ce matin sur RMC.
On savait qu'on allait devoir gérer cette situation à un moment et comme toute situation de pénurie, elle va provoquer des tiraillements.
A nous d'en tirer le meilleur. En aidant ce qui en ont besoin et faisant en sorte de se passer du superflue.

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Re: Conséquences économiques sur l'Europe de la rupture avec la Russie

Message par LeLama » 15 juil. 2022, 18:03

alain2908 a écrit :
15 juil. 2022, 17:33
pas un suicide. Une simple accélération d'une transition ineluctable.
Janco le dit très bien ce matin sur RMC.
On savait qu'on allait devoir gérer cette situation à un moment et comme toute situation de pénurie, elle va provoquer des tiraillements.
A nous d'en tirer le meilleur. En aidant ce qui en ont besoin et faisant en sorte de se passer du superflue.
Oui, sur le long terme, je suis bien d'accord. Mais quand tu vas percuter le mur, tu freines avant. La, on a rien fait pendant des annees, et tout d'un coup, on accelere quand on approche du mur ! Et bien sur qu'on n'aidera qu'un nombre infime de ceux qui galerent. C'est le principe des processus revolutionnaires, la quasi-totalite' va prendre une enorme claque dans la gueule avec une aide miserable et beaucoup de blabla autour. Il faudra des annees pour retrouver des structures sociales compatibles a cette nouvelle donne. Les entreprises en faillite et le tissu industriel a l'abandon ne vont pas se renouveler du jour au lendemain, surtout dans un contexte de crise qui perdure.


Et puis, apres, y'a la question democratique. Personne dans le monde politique n'a revendique' vouloir baisser la conso d'energie jusqu'a ce qu'on puisse plus chauffer l'hiver. On aurait pu assumer et dire aux electeurs pour qu'ils choisissent au moment de voter si on souhaitait de facon volontariste baisser le niveau d'energie d'un gros paquet. Je suis volontiers decroissant pour moi meme, mais je ne souhaite pas l'imposer par la force a mes concitoyens.

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Re: Conséquences économiques sur l'Europe de la rupture avec la Russie

Message par energy_isere » 16 juil. 2022, 12:02

L'UE renforce ses sanctions contre la Russie et se prépare à un hiver difficile

AFP le 15 juill. 2022

Face à la perspective d'une guerre longue, l'Union européenne renforce ses sanctions contre Moscou et met en place des mesures pour poursuivre son soutien militaire à l'Ukraine et faire face à une rupture des fournitures de gaz russe dont plusieurs pays membres sont très dépendants.

Ces priorités seront au cœur d'une série de réunions européennes la semaine prochaine.

La Commission européenne a proposé vendredi d'interdire les achats d'or à la Russie pour aligner les sanctions de l'UE sur celles de ses partenaires du G7. Le chef de la diplomatie Josep Borrell va pour sa part proposer d'inscrire de nouvelles personnalités russes sur la liste noire de l'UE.

"Moscou doit continuer à payer le prix fort pour son agression", a soutenu la présidente de la Commission européenne Ursula von der Leyen après avoir transmis les nouvelles mesures aux Vingt-Sept.

Les ministres des Affaires étrangères vont avoir une première discussion sur ces sanctions lundi à Bruxelles, mais aucune décision n'est attendue au cours de leur réunion, a précisé un haut fonctionnaire européen.

Le plus important acheteur d'or russe est le Royaume-Uni avec 290 tonnes en 2020 pour un montant de 16,9 milliards de dollars, selon les indications des douanes russes.

Mais la décision de l'UE ne sera pas symbolique, car "cela permettra de couper un autre robinet de financement de la guerre de Poutine en Ukraine", a expliqué le haut fonctionnaire européen.

Les ministres doivent par ailleurs débloquer une 5e tranche de 500 millions d'euros de la "Facilité européenne pour la paix" pour financer les équipements militaires et les armes fournies à l'Ukraine, selon des diplomates européens.

Plusieurs Etats membres doivent encore obtenir l'aval de leurs parlements pour accorder les financements de ce fonds créée hors du budget européen. L'unanimité est requise.

L'UE aura ainsi débloqué depuis le début du conflit 2,5 milliards d'euros sur les 5,7 milliards de la dotation de cette facilité.

- "Tenir l'hiver" -

La guerre va "durer" et nous devons "nous préparer à nous passer du gaz russe", a averti jeudi le président français Emmanuel Macron.

"L'Ukraine peut perdre la guerre", a pour sa part mis en garde mercredi le secrétaire général de l'Otan Jens Stoltenberg dans une intervention au Parlement européen à Bruxelles.

"Il est donc important de lui fournir un soutien substantiel sur une longue durée. Cela a un prix, mais si nous laissons faire, le recours à la force par la Russie sera justifié et l'Europe sera plus vulnérable", a-t-il expliqué.

Les Européens doivent mettre en place une "économie de guerre" pour affronter cette crise, a plaidé Emmanuel Macron. Ni l'Otan ni l'UE ne veulent être impliquées dans le conflit déclenché par la Russie, mais les menaces du président Vladimir Poutine sont prises au sérieux, a assuré un responsable européen.

L'Union européenne va augmenter sa capacité de production de matériel de guerre et reconstituer ses stocks épuisés en raison de ses livraisons à l'Ukraine.

La Commission doit présenter mardi un instrument doté d'un budget de 500 millions d'euros pour "renforcer les capacités industrielles de défense européennes grâce à des achats en commun".

L'exécutif européen va également présenter un plan d'urgence pour réduire la demande d'énergie en prévision d'une possible rupture d'approvisionnement en gaz russe. Des restrictions sont envisagées si nécessaire et elles devront être coordonnées.

Toutes ces mesures participent à l'économie de guerre, a expliqué un responsable européen.

L'UE achète en rythme annuel 163 milliards de m3 de gaz à la Russie, dont un tiers transite par le gazoduc Nord Stream. L'objectif du plan est d'économiser entre 25 et 60 milliards de m3 de gaz pendant la période hivernale.

"Il faut tenir l'hiver", a dit le responsable européen. "Les sanctions vont durement frapper la Russie en 2023, mais, pour le moment, Poutine est dans une fuite en avant et il pense que l'UE va s'épuiser", a-t-il souligné.

"Le soutien de l'opinion publique dans l'UE tient pour l'instant, mais le sentiment se répand de plus en plus que les Européens paient pour les sanctions", a-t-il reconnu.
https://www.connaissancedesenergies.org ... ile-220715

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