Le conflit Russo-Ukrainien.

[sceptique]

les marchés de la reconstruction de l'Ukraine seront partagés entre les puissances occidentales,

Pour qu'il y ait un marche, encore faudrait-il qu'ils puissent payer.

En 40-45 les USA ont financer largement le Royaume Uni et l'URSS et d'autres (plusieurs centaines de G$ en dollars actuels) en livraison de plusieurs millions de tonnes de matériels via la loi Prêt Bail. Ces pays ont remboursé (avec une décote) pendant des dizaines d'années. De même pour le
Le Plan Marshall "donné" alors qu'aucun pays n'était solvable.
Après coup on s'aperçoit que le boom économique induit a sauvé l'industrie américaine mal en point et enrichi considérablement les américains.
Cela fut en fait un investissement très rentable.

C'est cela je pense que vise les américains.

De plus il y a plusieurs centaines de G$ d'avoirs russes "gelés". Qui, après un jugement international reconnaissant les crimes de guerre russes pourrait être affectés à la reconstruction de l'Ukraine.
Une fois la guerre gagnée je n'ai pas de doutes pour le développement de l'Ukraine.

[kercoz]

Le Plan Marshall "donné" alors qu'aucun pays n'était solvable.

Grosse arnaque ...notre ministre de l'époque avoue se mordre les doigts d'avoir signé cet accord ...qui nous force ( encore ?) à acheter la nourriture de nos élevages aux USA, en exclusivité.

[nemo]

Une fois la guerre gagnée je n'ai pas de doutes pour le développement de l'Ukraine.

Quand on voit le "développement" de l'Irak, l'Afghanistan ou de la Libye je pense qu'au contraire un certain scepticisme serait de rigueur.

Les nouvelles semblent vraiment pas bonne autour de Bakhmut. Les russes ont fait de petites avancés ces derniers jours. En tout cas les pertes sont très élevés et les combats très durs.

[sceptique]

Cette guerre est fondamentalement différente des précédentes guerres que l'on peut considérer comme coloniales depuis le Vietnam.
D'abord le pays agressé est un pays européen très proche de nous à tous point de vue : social, culturel, religieux ...
Ensuite, ce pays, après la guerre, ne sera pas le lieu d'une guerre civile plus ou moins larvée comme en Irak ou en Libye. Ou dominé par des dirigeants qui nous paraissent comme très étranges (euphémisme) comme les talibans.
Enfin, c'est un pays qui a vocation a rejoindre l'UE.
C'est pour cela que le soutien de l'Occident est aussi important et le sera tout autant pour la reconstruction. Sachant que cette reconstruction sera bénéfique pour les donneurs à terme.

[nemo]

Ouais on en reparle dans 5 ans.

[energy_isere]

Les frappes sur les infrastructures énergétiques de l'Ukraine sont « nécessaires et inévitables » pour Vladimir Poutine

AFP le 02 déc. 2022

Le président russe Vladimir Poutine a signifié vendredi au chancelier allemand Olaf Scholz que les frappes massives de la Russie contre l'infrastructure énergétique de l'Ukraine étaient "nécessaires et inévitables", dénonçant en outre la position "destructrice" de l'Occident qui soutient Kiev.

"Il a été souligné que les forces armées russes ont longtemps évité les frappes de missiles de haute précision sur certaines cibles en Ukraine, mais de telles mesures sont devenues nécessaires et inévitables face aux attaques provocatrices de Kiev", a indiqué le Kremlin dans un communiqué, résumant les propos de Vladimir Poutine à Olaf Scholz lors de leur premier entretien depuis la mi-septembre.

Selon M. Poutine, Kiev est responsable des explosions qui ont détruit en partie le pont russe de Crimée et des installations énergétiques russes, et donc Moscou est dans son droit en bombardant les infrastructures énergétiques de l'Ukraine, laissant dans le froid et le noir des millions de civils.

M. Poutine, qui a lancé son assaut le 24 février, s'est une nouvelle fois plaint du soutien financier et militaire occidental à l'Ukraine, des approvisionnements qui ont permis à Kiev d'infliger d'humiliantes défaites à la Russie.

Dès lors pour le président russe, la position de l'Occident est "destructrice", car fort du soutien politique, financier et militaire occidental, "Kiev rejette l'idée de toute négociation" et "incite les Ukrainiens radicaux nationalistes à commettre des crimes sanglants".

Vladimir Poutine a ainsi appelé M. Scholz "à revoir son approche dans le contexte des évènements ukrainiens". Le président russe avait décrété l'annexion fin septembre de quatre régions d'Ukraine, bien qu'il ne les contrôle pas, en plus de la Crimée annexée en 2014.

Kiev rejette de son côté toute négociation avec Poutine, sans respect de son intégrité territoriale, Crimée comprise.

Militairement, l'armée russe a essuyé plusieurs défaites, ayant été obligée de se retirer du nord du pays en avril, puis d'une partie du nord-est en septembre et enfin d'une partie du sud en novembre.

Depuis octobre, les forces russes ont donc adopté pour tactique de bombarder les installations fournissant électricité et chaleur au pays, alors même que l'hiver est en train de s'installer en Ukraine.

Enfin, un peu plus tôt vendredi, le Kremlin avait rejeté les conditions évoquées la veille par le président américain Joe Biden qui s'était dit "prêt" à discuter avec Vladimir Poutine si ce dernier "cherche un moyen de mettre fin à la guerre" en Ukraine, fixant au passage comme première condition un retrait des troupes russes.

Le président américain "a dit de facto que des négociations seraient possibles uniquement après que Poutine sera parti d'Ukraine", ce que Moscou rejette "bien évidemment", a déclaré à la presse le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov. "L'opération militaire continue", a-t-il insisté.

https://www.connaissancedesenergies.org ... ine-221202

[energy_isere]

Les Ukrainiens fuyant la zone occupée de Kherson autorisés à traverser le Dniepr

REUTERS•03/12/2022 KYIV,

Les responsables de la partie de la région de Kherson récemment libérée par l'armée ukrainienne ont annoncé samedi qu'ils autorisaient temporairement leurs compatriotes vivant en zone encore occupée par la Russie à traverser le Dniepr pour échapper à l'intensification des combats.

Yaroslav Yanouchevitch, le gouverneur de la région a précisé que les traversées en bateau seraient autorisées jusqu'à lundi, à condition que celles-ci se déroulent en journée et en un lieu spécifié.

"Les évacuations sont nécessaires en raison d'une possible intensification des combats dans la région", a-t-il écrit sur son compte Telegram.

Après avoir libéré la ville de Kherson le 11 novembre, l'armée ukrainienne ne cache pas son intention de lancer une nouvelle offensive militaire pour tenter de reprendre la partie de Kherson et de la région voisine de Zaporijjia qui sont sous contrôle russe.

De violents échanges d'artillerie ont eu lieu ces derniers jours d'une rive à l'autre du Dniepr.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 69f20b226d

[phyvette]

Des déserteurs Russes (500), ont choisi de se battre avec les troupes Ukrainiennes. Ils condamnent l'invasion Russe et Poutine considéré comme un despote.

https://www.tf1info.fr/international/vi ... 40665.html

[nemo]

Premier drapeau ukrainien sur la rive gauche du Dniepr dans la région de Kherson. Purement symbolique mais bon...
https://twitter.com/bayraktar_1love?ref ... 0576563200

[alain2908]

un thread interessant sur l'enjeu des combats autour de Vuhledar et Pavlivka

https://twitter.com/Tatarigami_UA/statu ... 8647057408

[alain2908]

nouvelle humiliation pour les russes
double attaque de drones par les ukrainiens sur 2 bases aériennes abritant des bombardiers stratégiques.
a respectivement 500 et 700 KM de la ligne de front
https://twitter.com/RALee85/status/1599739317852643328

[GillesH38]

nouvelle humiliation pour les russes
double attaque de drones par les ukrainiens sur 2 bases aériennes abritant des bombardiers stratégiques.
a respectivement 500 et 700 KM de la ligne de front
https://twitter.com/RALee85/status/1599739317852643328

oups, si c'est confirmé, ça veut dire qu'ils sont en théorie capable de frapper Moscou ...

[energy_isere]

Une nouvelle salve de missiles russes s'abat en Ukraine, encore des coupures de courant

AFP le 05 déc. 2022

L'Ukraine subissait lundi une nouvelle salve meurtrière de missiles russes, entraînant de nouvelles coupures de courant et d'eau dans un pays déjà en crise énergétique, Moscou ayant fait de ces infrastructures sa cible prioritaire en plein hiver.

Les frappes interviennent le même jour que l'entrée en vigueur du mécanisme de plafonnement du prix de vente du pétrole russe décidé par les Occidentaux, qui tentent ainsi d'assécher la manne de Moscou pour financer son effort militaire.

Lundi matin, le Kremlin a prévenu que cette nouvelle sanction n'aurait "pas d'impact" sur son offensive.

Dans ce contexte tendu, Vladimir Poutine s'est affiché lundi à la télévision au volant d'une voiture traversant le pont de Crimée, infrastructure clé qui relie la Russie à cette péninsule ukrainienne annexée en 2014 par Moscou. Une explosion imputée par le Kremlin à l'Ukraine, l'avait gravement endommagé en octobre.

Quelques instants auparavant, les sirènes antiaériennes ont retenti à travers l'Ukraine qui "subit une huitième attaque massive de missiles par un Etat terroriste. Malheureusement, il y a déjà des dégâts sur l'infrastructure énergétique", a indiqué l'opérateur Ukrenergo.

Les alertes ont toutefois rapidement été levées et le président ukrainien Volodymyr Zelensky a assuré que la défense antiaérienne de son pays était parvenu à "abattre la plupart des missiles" russes.

Selon l'armée de l'air ukrainienne, plus de 60 sur 70 missiles tirés par Moscou ont été détruits en vol.

Depuis l'automne, et une série d'humiliants revers, l'armée russe a multiplié les frappes contre les installations énergétiques ukrainiennes, si bien que l'essentiel de la population civile n'a de l'électricité que quelques heures par jour.

- Des heures sans courant -

Selon le chef adjoint de l'administration présidentielle ukrainienne Kyrylo Tymochenko, un premier bilan fait état d'au moins deux morts et trois blessés, dont un enfant.

Les frappes russes ont aussi provoqué de nouvelles coupures d'eau et d'électricité, alors que les températures hivernales sont bien installées.

Le chef de l'administration militaire de Kryvyï Rig, dans le centre de l'Ukraine, a indiqué qu'"une partie de la ville est privée d'électricité" et que "plusieurs chaudières et stations de pompage sont déconnectées", ce qui devraient se ressentir sur l'approvisionnement en eau et en chauffage.

Les opérateurs à Odessa, grand port du sud du pays, et à Soumy, dans le nord-est, ont rapporté respectivement des coupures d'eau et de courant. L'électricité a été également stoppé à Mykolaïv, dans le sud, selon le maire Oleksandre Sienkevitch.

.....................

https://www.connaissancedesenergies.org ... t-221205-0

[CP3]

Ah bon ! Car il semble que les armes ukrainiennes ne vont pas qu' en Ukraine .

https://actucameroun.com/2022/11/30/des ... lac-tchad/

[nemo]

Ah bon ! Car il semble que les armes ukrainiennes ne vont pas qu' en Ukraine .

https://actucameroun.com/2022/11/30/des ... lac-tchad/

Pour les marchands et autre trafiquant ça doit être la fête du slip comme chaque fois que l'argent coule à flot dans le domaine de la guerre.