Le conflit Russo-Ukrainien.

[Yoann41]

C est une bonne nouvelle que les usa reviennent dans le jeu mais il va falloir que la logistique fasse des miracles car les milliards n empêchent pas les bombes de tomber et les russes d avancé...

[mobar]

C est une bonne nouvelle que les usa reviennent dans le jeu mais il va falloir que la logistique fasse des miracles car les milliards n empêchent pas les bombes de tomber et les russes d avancé...

Bonne nouvelle pour qui?

Les milliards de dollars américains servent surtout à occuper et fixer la Russie dans un conflit qui lui fait dépenser hommes et moyens pour entretenir cette guerre dont personne en occident, malgré les discours, ne se préoccupe de l'issue finale

Tant que les forces russes sont occupées dans le Donbass et les régions annexées, elles ne sont pas déployées ailleurs, il semble bien que ce soit la stratégie occidentale pour épuiser Poutine dans un enlisement et des sanctions interminables

Le piège continuera tant qu'il ne coutera que du papier monnaie à imprimer ... et des vies ukrainiennes et russes!

Les ukrainiens sont aussi pris au piège, ils doivent se défendre pour ne pas être vassalisés par la Russie, mais se font décimer pour servir les intérêts occidentaux sans même l'espoir d'une victoire finale quii leur ferait récupérer les territoires annexés par la Russie!

[Yoann41]

piège continuera tant qu'il ne coutera que du papier monnaie à imprimer ... et des vies ukrainiennes et russes!

A terme il faudra payé un prix plus élevé c est sur!!
Pour l instant les 60 milliards américain sont juste de l espoir pour les Ukrainiens qui ne veulent pas entendre parler de négociation.
Et puis ça fait tourner la méga machine

[mobar]

piège continuera tant qu'il ne coutera que du papier monnaie à imprimer ... et des vies ukrainiennes et russes!

A terme il faudra payé un prix plus élevé c est sur!!
Pour l instant les 60 milliards américain sont juste de l espoir pour les Ukrainiens qui ne veulent pas entendre parler de négociation.
Et puis ça fait tourner la méga machine

Quel sera le prix plus élevé que l'occident serait prêt à payer?
Tant que ce sont des armes et des munitions et que ça contraint la Russie à mobiliser ses forces vives pour faire illusion, c'est tout a fait supportable
Comme tu dis ça fait tourner la méga machine, les larmes de crocodile qui sont versées sur les ukrainiens tués et le pays dévasté sont juste du cinéma pour faire bonne figure

C'est un peu la même chose que les discours sur la nécessité d’arrêter l'extraction des fossiles et les subventions, attribuées par les mêmes, aux projets pétroliers et gaziers

Le double langage et le "en même temps" qui permet de justifier tout et son contraire

Tu n'entendras parler sérieusement de négociations lorsque les russes reculeront ou ne seront plus en mesure de résister ce qui prendra des années si la stratégie occidentale ne change pas!

Si Trump arrive au pouvoir, il se pourrait bien qu'il force les ukrainiens à accepter d'abandonner le territoires annexés et que la situation se normalise comme en Géorgie!

[energy_isere]

Ukraine: La tour de télévision de Kharkiv détruite par une frappe russe

REUTERS •22/04/2024

La tour de télévision de Kharkiv, deuxième ville d'Ukraine, a été détruite lundi par une frappe russe, selon les autorités locales.

La structure de 240 mètres de haut s'est coupée en deux et s'est effondrée, selon des images vidéo vues par Reuters.

L'attaque - un missile russe Kh-59, selon les autorités locales - a entraîné l'interruption du signal mais n'a pas fait de blessés, selon le gouverneur régional, Oleh Syniehoubov.

Voldimir Zelensky, le président ukrainien, a dénoncé une attaque russe visant délibérément à faire de Kharkiv, peuplée de 1,3 million d'habitants, une ville inhabitable.

"C'est clair que l'intention de la Russie est d'en faire une ville inhabitable", a-t-il déclaré à l'occasion d'un entretien téléphonique avec le président américain Joe Biden, selon une retranscription publiée sur Telegram.

La tour avait déjà été l'objet de nombreuses attaques en mars 2022.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... edefd9f467

[phyvette]

La loi d'aide à l'Ukraine promulguée par Joe Biden, du matériel bientôt envoyé
Après le vote, longtemps retardé, du Congrès d'une enveloppe de 61 milliards destinés à l'Ukraine, Joe Biden a promulgué la loi. Le président américain annonce que du matériel militaire sera envoyé dans « les prochaines heures ».

https://www.lejsl.com/defense-guerre-co ... tot-envoye

[phyvette]

Guerre en Ukraine: Smolensk, Lipetsk, Voronej, nouvelle attaque aérienne d’ampleur sur des sites pétroliers russes.

Les autorités de la région de Smolensk en Fédération de Russie ont annoncé une attaque nocturne de drones ukrainiens, qui a provoqué des incendies dans les installations du complexe énergétique et énergétique.

"Notre région est à nouveau attaquée par des drones ukrainiens", annonce ce mercredi matin le gouverneur de la région de Smolensk (ouest de la Russie, proche de la Biélorussie), à 300 km des frontières ukrainiennes.

https://www.lindependant.fr/2024/04/24/ ... 910029.php

[energy_isere]

24 avril 2024
...................
Des drones ukrainiens ont touché "deux dépôts pétroliers" dans la région de Smolensk à quelque 400 kilomètres de la frontière, au cours de cette opération organisée par le service ukrainien de sécurité (SBU), a affirmé la source à l'AFP.

Le géant énergétique russe Rosneft "a perdu deux bases de stockage et de pompage de carburant et de lubrifiant à Iartsevo et Razdorovo" dans lesquelles étaient contenues "26.000 mètres cubes de carburant", a assuré cette source ukrainienne.

"Le SBU continue de détruire efficacement les infrastructures militaires et logistiques qui fournissent du carburant à l'armée russe en Ukraine. Ces installations sont et resteront nos cibles absolument légitimes", a-t-elle déclaré.

Les premières informations sur ces frappes ont été données par les autorités russes.

"Notre région est à nouveau visée par des attaques de drones ukrainiens", a écrit sur Telegram le gouverneur de la région de Smolensk Vassili Anokhine.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 38ce2893cb

[phyvette]

Livraison très proche d'un millier d'ATACMS débridés à 300 km, charge explosive 240 kilos.
En Mai les Ukrainiens vont (se) faire le pont.

https://meta-defense.fr/2024/04/24/1000 ... s-ukraine/

WASHINGTON, 24 avril (Reuters) - Les États-Unis ont secrètement expédié ces dernières semaines des missiles à longue portée à l'Ukraine pour les utiliser dans leur lutte contre les envahisseurs russes , et l'Ukraine les a maintenant utilisés à deux reprises, a déclaré mercredi un responsable américain.
Les missiles faisaient partie d'un programme d'aide militaire de 300 millions de dollars pour l'Ukraine que le président américain Joe Biden a approuvé le 12 mars, a déclaré le responsable américain, s'exprimant sous couvert d'anonymat. Le responsable n’a pas précisé combien de missiles avaient été envoyés.

https://www.reuters.com/world/us/us-qui ... 024-04-24/

Les ATACMS 300 km déjà en Ukraine depuis déjà 1 semaine d'après Politico grâce à un paquet spécial de 300 millions.
https://www.politico.com/news/2024/04/2 ... e-00154110

De toute facon comme l'ATACMS va être remplacé par les PSM (Precision Strike Missile), autant liquider les stocks.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Precision_Strike_Missile

[alain2908]

pour ceux qui aiment les comptes.
un récap (parmi de nombreux autres) sur la depletion des stocks de véhicules militaires de transport type MT BT.
ça commence à fondre sérieusement https://twitter.com/Jonpy99/status/1783556507407151579
et certains gardiens vont devoir trouver d'autres occupations. Mais difficile de se faire une idée exacte tant ils ont de lieux de stockage.

[phyvette]

Le dernier point de situation par Tytelman.

https://www.youtube.com/watch?v=qtZlwLm8bWU

[phyvette]

L'Italie aussi envoie ses SCALP aux Ukrainiens.
https://unn.ua/en/news/italy-has-joined ... e-minister

[sceptique]

Je ne sais plus que penser à propos de ce conflit.
Ce qui sûr c'est que cela va mal pour les ukrainiens. Nous européens, sommes largement responsables. Les américains aussi, mais surtout Trump et ses extrémistes au Congrès. Signe important cependant : les sondages indiquant un possible croisement des sondages Trump a pris peur et a retourné sa veste brutalement pour accorder l'aide. il faut noter que plus de la moitié des républicains ont voté contre l'aide malgré les consignes de Trump. Cela me conforte dans l'idée que les élus trumpistes sont fous et ne voient même plus leur intérêt. Contrairement à leur maître. Le chef de meute ne contrôle plus ses troupes ? En tout cas Trump et ses sbires portent la responsabilité de milliers de morts, blessés, amputés et probablement beaucoup plus.

J'essaye de me mettre dans la peau des Henri Guaino, Le Pen, Melenchon, et qq uns ici même qui préconisaient de ne pas livrer d'armes. Avec le résultat que Moscou aurait vite gagné et pris le contrôle de toute l'Ukraine en peu de temps. Du coup, Poutine n'aurait pas eu le temps de mobiliser et de passer en économie de guerre. Et les ukrainiens seraient asservis. Un moindre mal ?
Petit rappel : le but ultime annoncé à plusieurs reprises par Poutine est de restaurer l'URSS dans ses frontières et son glacis à l'Ouest (en Asie centrale la Chine a dit non). En gros tous les pays de l'Ex pacte de Varsovie doivent quitter l'OTAN (edit erreur) et prêter allégeance au suzerain.
Notre aide que je qualifie de "trop peu, trop tard" a simplement permis aux russes de reconstituer leur armée et leur logistique. Alors qu'au printemps 2022 elle était franchement minable. Maintenant, c'est devenu un monstre redoutable avec un peuple et des soldats drogués par l'efficace propagande.
Problème : elle va continuer son "entraînement" en Ukraine, accroître encore et encore sa puissance industrielle militaire.
L'étape suivante ? En prétextant des populations russophones opprimées il va attaquer, au hasard, les pays baltes, les conquérir en qq semaines et camper sur ces nouvelles frontières en montant très vite des défenses inexpugnables. Le tout, en balayant et tuant au passage les qq maigres contingents de l'OTAN dont des français. Que fera l'OTAN ? Avec la pression "pacifique" des Trumpistes, Henri Guaino, Le Pen, Melenchon, du Pape ... l'OTAN ne fera rien. Va-t-on "mourir pour Dantzig" ?
A ce moment Poutine reformulera son ultimatum et attaquera cette fois un morceau un peu plus gros. Tant que son ultimatum ne sera pas accepté. Qui finira par nous englober, Européens de l'Ouest. En nous auto-neutralisant ?

[nemo]

T'es complétement à l'ouest surtout. Ton scénario est tout simplement délirant et la suite ressemblera en rien à ça.
Les ukrainiens ont pas encore perdus. Ils sont mal c'est clair et les prochains mois vont être compliqué mais c'est pas fini loin de là. Cela va dépendre de l'aide tazus en grande parti. Si l'aide se tari et que la défaite ukrainienne se confirme nous verrons.

[nemo]

https://www.lettrevigie.com/blog/2024/0 ... more-10932

La Russie a repris ses avancées avec des cessions ukrainiennes localisées mais inquiétantes. Une course contre le temps est ouverte après le vote de l’aide américaine. La question des négociations revient dans l’actualité.