Le conflit Russo-Ukrainien.

[phyvette]

Les Ukrainiens ont attaqué le port de Berdiansk qui permet aux Russes de ramener de l'équipement via la mer. On sent que les Ukrainiens préparent le terrain en tout cas.

https://www.deseret.com/u-s-world/2023/ ... cease-fire

[energy_isere]

L'Ukraine n'aurait presque plus de drones Bayraktar TB2
Lors des premiers mois de la guerre en Ukraine, les drones de conception turque Bayraktar TB2 avaient causé beaucoup de problèmes aux troupes russes. Un an plus tard, la plupart de ces appareils auraient été détruits par la guerre électronique menée par Moscou.

Article de Thomas Romanacce

Après les Himars, Kiev aurait des problèmes avec un autre de ses atouts militaires. Le site Business Insider a affirmé que l’armée ukrainienne n’aurait presque plus de drones Bayraktar TB2. Ces appareils autonomes de conception turque avaient donné du fil à retordre aux forces russes lors des premiers mois de l’offensive de Moscou contre l’Ukraine. De nombreux rapports et vidéos ont montré que les troupes ukrainiennes utilisaient ces armes pour frapper les chars, les blindés et les bateaux de patrouille russes pour ralentir les gains territoriaux de l’armée de Vladimir Poutine.

Pour rappel, il s'agit d'un drone volant à moyenne altitude et de longue endurance. Cet engin aérien sans pilote sert de plateforme pour les opérations de reconnaissance et de renseignement. Ces aéronefs autonomes peuvent rester en vol stationnaire pendant des heures et ainsi filmer des détails que les avions de reconnaissance manqueraient. Le Bayraktar peut transporter jusqu'à quatre missiles à guidage laser Roketsan MAM de fabrication turque. D'un poids de 15 kilos, ces missiles sont efficaces contre les véhicules blindés légers à plusieurs kilomètres de distance.

Cependant, plus d'un an plus tard, ces drones autrefois si prisés ont presque tous été abattus. D’après Business Insider, ceux qui restent sont réduits à des tâches de reconnaissance. "Les drones comme le Bayraktar fonctionnent bien sans défenses aériennes et électroniques sophistiquées", a précisé au média américain, Samuel Bendett, analyste et expert en systèmes militaires robotiques et sans pilote au Center for Naval Analyses (Centre d'analyses navales).

Les Bayraktar relegués à la reconnaissance

"En tant que drone relativement lent et volant à basse altitude, il peut devenir une cible pour toute une série de systèmes de défense aérienne bien organisés - nous avons déjà vu ce problème en Libye et lors du conflit entre l’Arménie et l'Azerbaïdjan dans le haut Karabakh” a encore soutenu Samuel Bendett. Bien que la Russie ait été vulnérable aux frappes des aéronefs ukrainiens dans les premiers mois de l’offensive, elle s'est rapidement adaptée pour améliorer sa guerre électronique et a depuis réussi à abattre et à brouiller de nombreux drones ukrainiens.

Un constat également appuyé par un rapport du think tank britannique Royal United Services Institute (Rusi). D’après ce document, les troupes de Moscou abattent environ 10.000 drones ukrainiens par mois. Les chiffres estimés - qui s'élèvent à plus de 300 drones par jour - ont été attribués à trois officiers ukrainiens anonymes interrogés par le Rusi en avril et en mai 2023. Pour abattre efficacement les aéronefs autonomes de Kiev, l’état-major russe a mis en place un système de défense sophistiqué sur les 1.250 kilomètres de la ligne de front. Ces brouilleurs et intercepteurs sont situés à environ 6 kilomètres derrière les positions russes pour être à l’abris des bombardement des forces ukrainiennes.

Business Insider affirme que l'Ukraine a reçu 50 Bayraktar depuis le début de l'offensive russe, mais à la fin de l'année 2022, ces drones avaient largement disparu du champ de bataille. Le commandant de la force de défense aérienne russe, le lieutenant-général Andreï Demine, a affirmé que ses troupes avaient détruit plus de 100 drones en avril. Ainsi selon Samuel Bendett, Kiev est obligée d’utiliser ses TB2 restants seulement à des fins de renseignement, de surveillance et de reconnaissance. “Les forces ukrainiennes utilisent les capteurs avancés des drones pour guider d'autres appareils en vue de futures attaques tout en restant hors de portée des systèmes de guerre électronique russes", a-t-il conclu.

https://www.msn.com/fr-fr/finance/other ... d7e7&ei=84

[Glycogène]

Un gars sur un autre forum a écris le post suivant. Je le trouve très intéressant et je vous le partage donc.

Il ne faut pas tomber dans le discours dangereux de complaisance comme quoi les russes ne progressent pas. Quand on regarde attentivement, ils évoluent probablement aussi vite que les ukrainiens.

Je te le coupe à l’endroit où j’ai commencé à me demander si c’était de l’humour.

Et là c'est toujours de l'humour ? Ou de la propagande pour faire croire aux russes que les ukrainiens sont plus faibles qu'en réalité ?

les troupes de Moscou abattent environ 10.000 drones ukrainiens par mois. Les chiffres estimés - qui s'élèvent à plus de 300 drones par jour - ont été attribués à trois officiers ukrainiens anonymes interrogés par le Rusi en avril et en mai 2023.

Qui est le plus coincé dans sa tête au sujet de la capacité de l'armée russe à s'adapter ? Toi ou nemo ?

[GillesH38]

après l'échec de leur guerre éclair, les russes peuvent plutot s'appuyer sur une guerre de basse intensité et de longue durée, et compter sur leurs capacités à renouveler leur matériel et leurs hommes qui sont bien supérieures à celles des ukrainiens, surtout si l'occident se lasse d'engloutir des aides militaires sans aucun résultat tangible. Le pari des russes est surement que laisser pourrir la situation pourra les mettre en situation favorable pour récupérer une partie du territoire ukrainien, de guerre lasse. Et c'est plutot réaliste. Les ukrainiens s'en rendent probablement compte, ils ne sont pas idiots, et de leur coté leur idée est sans doute d'essayer de mener des opérations éclairs pour tenter de minimiser leurs pertes territoriales, mais ils ont sans doute peu d'espoir de reconquérir tout leur territoire. Il faudra bien à un moment reconnaitre cet état de fait et commencer à négocier sur une "ligne verte".

[energy_isere]

............

les troupes de Moscou abattent environ 10.000 drones ukrainiens par mois. Les chiffres estimés - qui s'élèvent à plus de 300 drones par jour - ont été attribués à trois officiers ukrainiens anonymes interrogés par le Rusi en avril et en mai 2023.

Qui est le plus coincé dans sa tête au sujet de la capacité de l'armée russe à s'adapter ? Toi ou nemo ?

tu devrais citer Thomas Romanacce a écrit et pas moi.

Au sujet des 10 000 drones par mois, il ya drone et drone. Celui quasi jouet à 300 euro, et le Bayraktar TB2 à environ 5 millions de dollars.
Donc difficile de comprendre le signifiant de ''10 000 drones par mois''

[phyvette]

Le site Business Insider a affirmé que l’armée ukrainienne n’aurait presque plus de drones Bayraktar TB2.

D’après Business Insider, ceux qui restent sont réduits à des tâches de reconnaissance.

Business Insider affirme que l'Ukraine a reçu 50 Bayraktar depuis le début de l'offensive russe

Business Insider fondé par Christelle Néant l'autre voie Française qui diffuse la vision pro-russe du conflit en Ukraine. Rien que du solide dans les informations. D’après Business Insider les Russes ont déjà détruit 70 CAESAr et une demi douzaine de F16, c'est dire...

viewtopic.php?f=27&t=31009

[energy_isere]

Business Insider fondé par Christelle Néant l'autre voie Française qui diffuse la vision pro-russe du conflit en Ukraine. ......

on parle de la meme chose ?

Business Insider est un site web d'information américain créé en 2007 par Kevin Ryan et situé à New York.

Certains articles sont traduits en français sur le site Le Journal du Net1. Le site dispose de cinq versions : allemande, australienne, néerlandaise, malaisienne et française. La version française, BusinesInsider.fr, est dirigée par Henri Blodget2 et arrêtée en 2021.

En septembre 2015, Axel Springer acquiert une participation de 88 % (il en détient alors déjà 9 %) dans le site internet Business Insider pour 343 millions de dollars3.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Business_Insider

ton lien il indique Donbass-insider. c'est pas pareil.

[Jeudi]

Qui est le plus coincé dans sa tête au sujet de la capacité de l'armée russe à s'adapter ? Toi ou nemo ?

Dur à dire, je n’ai pas vu de commentaire de nemo sur la capacité de l’armée russe à s’adapter.

[phyvette]

ton lien il indique Donbass-insider. c'est pas pareil.

Quelle bourdance, .
Tant mieux j'aime autant ça.

[tita]

Qui est le plus coincé dans sa tête au sujet de la capacité de l'armée russe à s'adapter ? Toi ou nemo ?

Dur à dire, je n’ai pas vu de commentaire de nemo sur la capacité de l’armée russe à s’adapter.

J'ai lu beaucoup de choses sur le fait que l'armée russe s'est adaptée aux stratégies ukrainiennes. C'est indéniable qu'elle n'est pas complètement statique à répéter les mêmes erreurs. C'est plutôt ce sur quoi le post dit qu'elle s'est adaptée que je ne suis pas d'accord. Par exemple:

- les efforts de production de munitions longue portee semblent commencer a porter leurs fruits : on entend beaucoup plus souvent reparler des Iskander, des Kinzhal, des missiles de croisières et les vagues de Geran-2 sont largement repartis a la hausse

Dire "on entend beaucoup plus souvent" ne veut rien dire. Y'a eu une pause de presque deux mois entre la stratégie observée durant l'hiver (attaque massive tous les 15 jours sur installations électriques) et la stratégie qu'on observe depuis un mois (attaques régulières tous les 2-3 jours, moins massives). Dans l'ensemble, il y a néanmoins plus de missiles tirés. Ce changement tactique ne permet pas de déduire d'un changement de production.

Je vois pas tellement le post comme de la propagande. Plutôt comme de l'analyse amateure bourrée d'erreurs, et orienté sur l'idée que l'armée russe est mieux et l'armée ukrainienne est moins bien qu'on nous le fait croire.

Y'a peut-être un point essentiel sur lequel l'armée russe a évolué, c'est de ne plus sous-estimer les forces ukrainiennes.

[Jeudi]

Qui est le plus coincé dans sa tête au sujet de la capacité de l'armée russe à s'adapter ? Toi ou nemo ?

Dur à dire, je n’ai pas vu de commentaire de nemo sur la capacité de l’armée russe à s’adapter.

J'ai lu beaucoup de choses sur le fait que l'armée russe s'est adaptée aux stratégies ukrainiennes. C'est indéniable qu'elle n'est pas complètement statique à répéter les mêmes erreurs. C'est plutôt ce sur quoi le post dit qu'elle s'est adaptée que je ne suis pas d'accord.(…)

Je n’ai pas vraiment d’opinion sur ton analyse, que j’apprécie toutefois comme contribuant utilement à la conversation. Mais dans quel univers est-ce qu’une armée quelle qu’elle soit ne s’adapterait pas du tout à l’expérience du combat, ne serait qu’en perdant plus vite ses bataillons commandés par les plus idiots de ses officiers?

Perso c’était ma façon de faire comprendre à glycogene qu’il s’insurge contre des hommes de paille plutôt que contre quelque chose que j’ai écrit ou défendu. A charge pour lui de se demander pourquoi il ne s’en est pas rendu compte tout seul, et si j’ai raison d’y voir un lien avec le mécanisme qui l’a amené à croire qu’il y aurait beaucoup de neuropathies causée par le vaccin occidental.

[sceptique]

extraits :

L'Ukraine n'aurait presque plus de drones Bayraktar TB2
Lors des premiers mois de la guerre en Ukraine, les drones de conception turque Bayraktar TB2 avaient causé beaucoup de problèmes aux troupes russes. Un an plus tard, la plupart de ces appareils auraient été détruits par la guerre électronique menée par Moscou.

Cependant, plus d'un an plus tard, ces drones autrefois si prisés ont presque tous été abattus. D’après Business Insider, ceux qui restent sont réduits à des tâches de reconnaissance. "Les drones comme le Bayraktar fonctionnent bien sans défenses aériennes et électroniques sophistiquées", a précisé au média américain, Samuel Bendett, analyste et expert en systèmes militaires robotiques et sans pilote au Center for Naval Analyses (Centre d'analyses navales).
Un constat également appuyé par un rapport du think tank britannique Royal United Services Institute (Rusi). D’après ce document, les troupes de Moscou abattent environ 10.000 drones ukrainiens par mois. Les chiffres estimés - qui s'élèvent à plus de 300 drones par jour - ont été attribués à trois officiers ukrainiens anonymes interrogés par le Rusi en avril et en mai 2023. Pour abattre efficacement les aéronefs autonomes de Kiev, l’état-major russe a mis en place un système de défense sophistiqué sur les 1.250 kilomètres de la ligne de front. Ces brouilleurs et intercepteurs sont situés à environ 6 kilomètres derrière les positions russes pour être à l’abri des bombardement des forces ukrainiennes.

https://www.msn.com/fr-fr/finance/other ... d7e7&ei=84

A 6 km du front on est à l'abri des Caesar et Himars d'une portée de 40 à 80 km et plus ?
Cela laisse planer un doute sur l'objectivité de cet article.
Si cela est vrai c'est une offrande pour l'artillerie ukrainienne lors de la contre offensive. Après neutralisation des milliers (?) de drones pourront déferler sur les lignes russes pour préparer l'avancée des brigades blindées.
Maintenant ces dispositifs peuvent être très mobiles montés sur camion qui se déplacent sans cesse. Mais leurs émissions sont aussi la proie des missiles anti-radars fournis par les USA qui se dirigent sur la source.
Et sur les milliers (?) de drones abattus chaque mois combien sont en réalité des leurres à 3 francs 6 sous destinés justement à dévoiler le nombre et la position de ces engins ? Alors que d'autres, plus discrets, font le travail de reconnaissance et collecte ?
Bref, on est pas très avancés ...

[Glycogène]

Perso c’était ma façon de faire comprendre à glycogene qu’il s’insurge contre des hommes de paille plutôt que contre quelque chose que j’ai écrit ou défendu.

Tu as écrit que la citation de nemo était du gros bullshit, alors qu'il y a du vrai.
Quand on lit phyvette & co, on n'a pas du tout l'impression que l'armée russe s'adapte, même si c'est insuffisant et trop tard (je n'en sais rien), on a plutôt l'impression que les russes utilisent des armes et des méthodes de plus en plus vieilles, et que l'offensive en préparation, qui utilisera encore plus d'armes occidentales qu'en 2022, repoussera les russes en qq jours.

[Jeuf]

c'est bien car dezinguer des missiles de croisières russes toutes les nuits, ça doit peser sur les stocks.

et sinon j'ai l'impression de revivre avec mahiahi les discussions avec CP3.
donc je repose la meme question.
Quel accord te semble acceptable par la russie pour arreter la guerre ?

Je ne suis pas russe, donc...
En l'imaginant, je vois le refus de laisser une menace sur ses lanceurs d'ogives nucléaires, donc abandon de l'extension de l'OTAN.

Cette affaire d'armes nucléaire est faux et est un prétexte. Pas besoin de base en Ukraine pour envoyer des missiles destructeurs (dont l'existence est en effet problématique), avec les silo de missiles aux USA, les installations en Europe de l'ouest, les sous-marins lanceurs d'engins, etc.

La Russie a attaqué parce qu'il y a un autocrate qui la dirige, et une armée forte. Est-ce qu'il y avait un menace de dotation en armement nucléaire en Tchétchénie? En Géorgie?

[Jeudi]

Perso c’était ma façon de faire comprendre à glycogene qu’il s’insurge contre des hommes de paille plutôt que contre quelque chose que j’ai écrit ou défendu.

Tu as écrit que la citation de nemo était du gros bullshit, alors qu'il y a du vrai.
Quand on lit phyvette & co, on n'a pas du tout l'impression que l'armée russe s'adapte, même si c'est insuffisant et trop tard (je n'en sais rien), on a plutôt l'impression que les russes utilisent des armes et des méthodes de plus en plus vieilles, et que l'offensive en préparation, qui utilisera encore plus d'armes occidentales qu'en 2022, repoussera les russes en qq jours.

Si tu as un problème avec ce qu’à écrit phyvette, parles-en à phyvette. Si tu as un problème avec ce qu’a écrit co, parles-en à co. Si t as un problème avec ce que j’ai écrit, vérifie que c’est bien ça que j’ai écrit. Moi j’ai dit que je m’étais arrêté à la première affirmation indubitablement propagandiste [e.g. la première où je vois qu’on me prend pour un con] donc je n’ai pas lu le reste. Il est très possible qu’il y avait ensuite des éléments de vérité, comme toute propagande bien faite. A charge pour toi de te demander pourquoi tu ne t’en es pas rendu compte tout seul, et si j’ai raison d’y voir un lien avec le genre de textes qui t’ont amené à croire qu’il y aurait beaucoup de neuropathies causée par le vaccin occidental.