Taïwan future zone de clash entre Chine et USA ?

[tita]

Un article intéressant sur les conséquences inattendues de la destruction du Moskva:

https://www.spectator.co.uk/article/why ... va-matters

En gros, si la Chine décide d'envahir Taïwan, ce serait évidement par la mer. Et si les USA tentent de les dissuader, ce serait à l'aide de leur gigantesque flotte navale. Mais tout ce petit monde (Chine, Taïwan, USA) est équipé d'une quantité astronomique de missiles destinés à couler des navires.

Le résultat d'une telle opération serait probablement un carnage dans les bâtiments navals engagés. Un effet dissuasif à engager une telle opération.

[alain2908]

Il est evident que le naufragedu moskva interroge la vulnerabilité de ce type de batiment.
Mais contrairemz t à ce qui est ecrit, j’ai egalement lu que le moskva ne disposait pas des equipements les plus modernes en terme de lutte anti-missiles

[tita]

Il est evident que le naufragedu moskva interroge la vulnerabilité de ce type de batiment.
Mais contrairemz t à ce qui est ecrit, j’ai egalement lu que le moskva ne disposait pas des equipements les plus modernes en terme de lutte anti-missiles

Ben disons qu'il a été coulé avec 2 missiles, qui sont un développement très récent et au stade de leur première utilisation réelle. Quasiment des prototypes en fait.

La Chine, Taïwan et les USA ont la capacité de lancer un barrage de missiles.

Mais en effet, tout éclatement de conflit comporte des incertitudes sur les capacités réelles des belligérants (offensives et défensives), et le cours que ça peut prendre.

[energy_isere]

Mais en effet, tout éclatement de conflit comporte des incertitudes sur les capacités réelles des belligérants (offensives et défensives), et le cours que ça peut prendre.

par exemple :

Faute de budget, une frégate protégeant le « Charles de Gaulle » privée de brouilleurs antimissile
L’histoire est à peine croyable : la marine a dû démonter un équipement d’autodéfense juste avant un face-à-face tendu avec les Russes en Méditerranée.

Par Guerric Poncet Le Point le 13/04/2022
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https://www.lepoint.fr/societe/faute-de ... 072_23.php

[energy_isere]

Une chaîne de télévision taïwanaise annonce par erreur une invasion chinoise

TAIPEI (Reuters) 20 avril 2022

Une chaîne de télévision taïwanaise s'est excusée mercredi et a demandé à la population de ne pas paniquer après avoir signalé par erreur une attaque chinoise sur Taïpei, dans un contexte de tensions militaires croissantes avec Pékin.
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https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... 07fc140956

[energy_isere]

Biden assure que les États-Unis défendront Taïwan en cas d'invasion chinoise

AFP VIDEO•23/05/2022

Les États-Unis défendront militairement Taïwan si Pékin envahissait l'île autonome, a prévenu le président américain Joe Biden lundi en visite à Tokyo.

https://www.boursorama.com/videos/actua ... b45738c887

[phyvette]

Pourquoi Diable la Chine attaquerait Taïwan, avec le cortège d'emmerdes que ça implique ? La Chine se rend surtout compte qu'elle a un voisin de plus en plus faible, en train de sacrifier son économie, et de détruire ses forces armées, et qui d'ici trois mois n'aura plus du tout les moyens de défendre son gigantesque empire.

Pourquoi se faire chier à envahir Taïwan quand on peut prendre de facto le contrôle d'un bout de Sibérie pour le dixième du prix ? Et en plus la Chine ferait tout ça, avec la bénédiction du Monde entier, avec l'assentiment du Monde entier, même des Américains.

Politique fiction : 2023, la Chine décide de s'emparer de la Sibérie suite à des fouilles archéologiques prouvant que ce sont des ancêtres à eux qui étaient sur place avant les Russes.

[tita]

Pourquoi Diable la Chine attaquerait Taïwan, avec le cortège d'emmerdes que ça implique ?

Peut-être que la prospérité de Taïwan fait de l'ombre à l'image du régime chinois. Ou alors que la Chine a peur que l'exception Taïwanaise -- officiellement une de ses provinces, mais dans la pratique agissant comme un Etat indépendant -- soit contagieuse sur d'autres provinces, comme Shanghaï.

Taïwan n'a de ressources minière. Son secteur agricole est bien développé, mais c'est surtout son secteur industriel de pointe qui a fait sa prospérité. Et c'est vraiment massif.

Foxconn est la plus importante entreprise basée à Taïwan (même si les usines sont en Chine), avec un chiffre d'affaire de $173 mia. Un autre fabricant électronique, Pegatron, est en seconde place avec $44 mia de CA. Et il y a surtout TSMC, le plus important fondeur indépendant dans le monde, chez qui une bonne partie des fabless produisent leurs ICs.

D'une certaine manière, la Chine est dépendante du bon vouloir de ces entreprises pour les productions qui sont en Chine. Si Foxconn décide de délocaliser sa production en Inde, elle ne peut que subir ce choix. De même, TSMC a annoncé développer des usines aux USA.

Tout ça n'explique pas pourquoi la Chine attaquerait Taïwan... Probablement que tous les "cerveaux" fuiraient un tel conflit. En tous cas, ça foutrait un beau merdier.

[energy_isere]

Taïwan: Biden accentue plus qu'il ne lève la fameuse "ambiguïté" américaine

AFP•24/05/2022

En prévenant la Chine que les Etats-Unis voleraient au secours de Taïwan en cas d'invasion, Joe Biden a accentué plus qu'il n'a levé la fameuse "ambiguïté" guidant la politique américaine envers l'île depuis des décennies.

"C'est l'engagement que nous avons pris", a déclaré le président américain, interrogé lors d'une conférence de presse à Tokyo pour savoir si les Etats-Unis interviendraient militairement en cas de tentative chinoise de s'emparer de Taïwan par la force.

Mais la Maison Blanche puis le Pentagone se sont empressés de déclarer que la politique américaine n'avait "pas changé", malgré ces propos qui ont immédiatement suscité l'ire de Pékin.

Joe Biden avait fait des déclarations semblables il y a huit mois, qui n'avaient toutefois pas eu le même éclat que cette affirmation lancée en pleine tournée diplomatique en Asie.

Depuis la fin de la guerre civile chinoise en 1949, l'île peuplée de 24 millions d'habitants est dirigée par un régime rival de celui, communiste, qui gouverne la Chine continentale. Laquelle entend "réunifier" le territoire insulaire à "la mère patrie".

Les Etats-Unis, depuis 1979, ne reconnaissent diplomatiquement que la Chine continentale. Dans le même temps, ils ont promis de donner à Taïwan les moyens militaires de se défendre, mais sans promettre explicitement une intervention américaine.

Cette doctrine dans laquelle chaque mot compte est connue sous le nom d'"ambiguïté stratégique". Un concept depuis recyclé à sa manière par l'opposition républicaine aux Etats-Unis, qui réclame au contraire de la "clarté stratégique", en clair une promesse explicite de défense de Taïwan face à une Chine toujours plus puissante et ambitieuse.

- "Clarté stratégique" -
Pour Sung Wen-ti, expert à l'université nationale d'Australie, Joe Biden "veut le beurre et l'argent du beurre" en tenant de tels propos, suivis d'un rétropédalage de son gouvernement.

"Cela donne l'impression d'une plus grande détermination américaine, ce qui répond à un objectif de +clarté stratégique+, mais sans en avoir le coût", analyse-t-il.

Bonnie Glaser, directrice pour la région Asie du German Marshall Fund of the United States, estime que Joe Biden a peut-être aussi voulu rassurer son hôte, le Premier ministre japonais Fumio Kishida, après que ce dernier a exprimé son inquiétude pour la stabilité dans la région.

Le président américain "a affaibli la doctrine d'ambiguïté stratégique et je pense que c'était délibéré", dit-elle, tout en notant qu'il avait malgré tout laissé planer le doute sur la forme exacte que prendrait le soutien américain.

"La confusion autour de notre politique sape l'effet de dissuasion", prévient l'experte.

- La Chine n'est pas la Russie -

Avec ses propos, Joe Biden a souligné un fort contraste vis-à-vis de son approche de la guerre en Ukraine, marquée par un refus répété, pour le coup dénué d'ambiguïté, de tout envoi de troupes américaines.

Les Etats-Unis ont envoyé et continuent de faire parvenir à l'Ukraine une assistance militaire massive, mais le président américain a plusieurs fois dit qu'il ne voulait surtout pas déclencher une troisième guerre mondiale au travers d'une confrontation directe avec la Russie.

La Chine, tout comme la Russie, a des armes nucléaires. Mais à l'inverse de Moscou, Pékin est considéré par Washington comme le seul et unique adversaire à sa taille.

Par ailleurs Taïwan, au-delà des aspects de pure stratégie, est une source indispensable de composants informatiques pour les Etats-Unis -- l'île fabrique 92% des semi-conducteurs de pointe du monde, selon une étude du Center for a New American Security.

Autant de raisons pour les Etats-Unis de surmonter leur réticence à se saisir frontalement du sujet de Taïwan. Washington pousse par exemple pour que l'île soit davantage intégrée dans les organisations internationales.

Le sénateur républicain Tom Cotton, exprimant la pensée des "faucons" conservateurs, a estimé que le temps était venu pour Joe Biden d'officialiser un changement de doctrine dans un discours en bonne et due forme.

"Sans cela, l'ambiguïté et l'incertitude continuelles vont certainement avoir un effet de provocation sur les communistes chinois, sans avoir d'effet de dissuasion -- le pire des scénarios", a-t-il averti.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 2a767d6a64

[Léger]

Je rêve tout haut (pour une fois car c'est rare) mais, dans l'état actuel des choses, ce serait que le problème de Taïwan, d'une manière ou d'une autre, fasse chuter (quand ? À terme, long terme ? tout est là !) le régime communiste chinois (je dis bien que je rêve tout haut!). La Russie l'a fait de son côté il y a un peu plus de 30 ans.
Ce serait, s'agissant de la Chine, et quelques soient les soubresauts, une autre régénération à se produire. Mais, bien entendu, les États-Unis (alias les mondialistes) représentent comme toujours les plus grands dangers et les plus grandes incertitudes, la plus grande opacité, agissant pour des intérêts tout autres que ceux des populations qui ne demandent qu'à vivre sereinement et pouvoir enfin organiser leur propre sécurité économique et politique le plus décentralisée possible. Il est à peu près certain que rien de clair, de loyal, de naturel, de sain et fécond puisse s'accomplir quand un tiers "tout-puissant(?)" prétend régenter et s'approprier le monde. L'histoire et l'actualité parlent d'elles-mêmes.

https://www.lesechos.fr/monde/asie-paci ... en-1408784

[energy_isere]

Tensions entre Pékin et Taipei : la Chine multiplie les violations de l’espace aérien de Taïwan
La Chine a effectué lundi sa deuxième plus grande incursion de l'année dans la zone aérienne de défense de Taïwan, avec l'entrée, selon Taipei, de 30 avions dans cette zone dont plus de 20 chasseurs. Les violations à répétition de l'espace aérien taïwanais sont un "petit jeu" auquel se livre la Chine depuis des années. Mais ces incursions ont connu une très forte augmentation (+255%) depuis un an, et s'accélèrent encore depuis le début de cette année (+50%).

latribune.fr 31 Mai 2022

lire https://www.latribune.fr/economie/inter ... 20034.html

[Glycogène]

Article mensonger qui parle de violation de l'espace aérien alors que c'est juste le passage dans le zone où la défense réagit (sans attaquer). Et cette zone est avant l'espace aérien, pour justement réagir avant une violation de l'espace aérien. Mais elle est dans les eaux internationales.
De plus la zone de défense chinoise recouvre une partie de la zone de défense taïwanaise. Et cette dernière recouvre même une partie du sol chinois (et donc son espace aérien). Il n'y a pas de règle pour la taille d'une zone de défense.

[tita]

D'une certaine manière, la Chine est dépendante du bon vouloir de ces entreprises pour les productions qui sont en Chine. Si Foxconn décide de délocaliser sa production en Inde, elle ne peut que subir ce choix. De même, TSMC a annoncé développer des usines aux USA.

Tiens, je vois une info comme quoi Apple déplacerait l'assemblage d'Ipad et MacBook au Vietnam. L'assemblage des produits Apple est assurée par Foxconn. Très souvent, on associe Foxconn aux usines chinoises dans des conditions de travail exécrables. Mais Foxconn est Taïwannais, et ce sont plutôt eux qui décident de l'implantation de leurs usines, même si Apple a probablement la capacité d'influencer.

Cette info date aussi de 2020. L'info actuelle serait que ce déplacement serait réalisé, les premiers Ipad assemblés hors de Chine étant désormais une réalité.

https://www.zdnet.fr/actualites/foxconn ... 913759.htm

[energy_isere]

Tiens, je vois une info comme quoi Apple déplacerait l'assemblage d'Ipad et MacBook au Vietnam. L'assemblage des produits Apple est assurée par Foxconn. Très souvent, on associe Foxconn aux usines chinoises dans des conditions de travail exécrables. Mais Foxconn est Taïwannais, et ce sont plutôt eux qui décident de l'implantation de leurs usines, même si Apple a probablement la capacité d'influencer.

Cette info date aussi de 2020. L'info actuelle serait que ce déplacement serait réalisé, les premiers Ipad assemblés hors de Chine étant désormais une réalité.

https://www.zdnet.fr/actualites/foxconn ... 913759.htm

ceci est beaucoup plus récent (hier) : https://www.msn.com/fr-be/actualite/oth ... ar-AAXXwQC

[energy_isere]

Starlink, l’atout spatial de Taiwan qui dérange la Chine

Matthias Bertrand 1er juin 2022

Starlink a prouvé au-dessus de l’Ukraine que ses satellites pouvaient jouer un rôle stratégique dans l »observation du terrain, le maintien d’une connexion à l’Internet dans un conflit saturé de cyberattaques, et constituaient même un atout pour les frappes de drones. Trois bonnes raison pour les Chinois de trouver un moyen de s’en débarrasser en cas de conflit majeur, en particulier avec les USA.

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https://www.msn.com/fr-be/actualite/oth ... cc68fed149