Relations USA / RUSSIE

Impact de la déplétion sur la géopolitique présente, passée et à venir.

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Re: Relations USA / RUSSIE

Message par kercoz » 18 mars 2023, 14:25

GillesH38 a écrit :
17 mars 2023, 23:57
euh mais enfin kercoz, la nationalité qui borde les cotes, ça compte un peu quand même non ? la Russie ne borde qu'une petite partie des côtes de la Mer Noire, surtout si on enlève celles qu'elle a volées à l'Ukraine, il n'y a AUCUNE raison de considérer que c'est une chasse gardée russe !
C'est un problème géographique qui ne s'éloigne jamais de la géométrie...la limitation des eaux internationales d'une surface ouverte devrait déroger à a règle d'une distance des cotes ? . Si la surface aquatique est fermée, ça ne semble pas se poser...mais si cette surface maritime est ouverte ....la question pourrait se poser sur la distance d'ouverture . L'ouverture de la baie semble faire plus de 300km.
Je n'ai pas pu trouver la distance ou se trouvait le drone (engin possédant une vitesse d'env 300km/h potentielle) ...aucun engin de ce type ne pourrait s'approcher à cette distance de la cote américaine sans etre détruit.
Tes affirmations sur la crimée montre ton degré d'imprégniation américaine.
Il est évident que nous sommes co-belligérants et à la botte des ricains qui nous niquent en beauté pour soustraiter leur sale boulot en s'en mettant plein le fouilles.
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Re: Relations USA / RUSSIE

Message par mobar » 18 mars 2023, 15:47

Ce sont surtout les ukrainiens qui dérouillent depuis un an!
La relance de l'industrie militaire est aussi patente en Europe, il n'y a qu'a regarder les cours de bourse des entreprises du secteur depuis janvier 2022; ils ont tous pratiquement doublé!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Relations USA / RUSSIE

Message par GillesH38 » 18 mars 2023, 16:44

kercoz a écrit :
18 mars 2023, 14:25
Je n'ai pas pu trouver la distance ou se trouvait le drone (engin possédant une vitesse d'env 300km/h potentielle) ...aucun engin de ce type ne pourrait s'approcher à cette distance de la cote américaine sans etre détruit.
ben donne moi un exemple ou un vaisseau ou un avion dans la zone internationale a été détruit, c'est pas compliqué .

C'est quand même marrant que ce sont souvent ceux qui affirment des trucs sans aucune preuve à l'appui qui sont ceux qui accusent le plus les autres d'être manipulés ...
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Re: Relations USA / RUSSIE

Message par marocain » 19 mars 2023, 12:23

GillesH38 a écrit :
18 mars 2023, 10:42
marocain a écrit :
18 mars 2023, 10:12
GillesH38 a écrit :
18 mars 2023, 06:49
les américains ont attaqué un drone ou un navire dans les eaux internationales du golfe du Mexique ?
si un drone iranien s'y baladait, je n'ai aucun doute qu'ils l'abattraient et que cela ne ferait pas une ligne dans la presse occidentale. Et si jamais la presse occidentale en parlait se serait sous le titre "provocations iraniennes dans le golfe du Mexique, tentative terroriste déjoué"
j'ai demandé un exemple réel, pas un scénario de science fiction où tu inventes la réalité correspondant à tes préjugés.
justement personne n'oserait défier ainsi les USA.
la dernière fois c'était en 62 et cela a failli nous conduire à une invasion de Cuba et un embargo qui continue toujours sans compter l'extraterritorialité du droit US qui oblige tous les vassaux à s'y soumettre.

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Re: Relations USA / RUSSIE

Message par mahiahi » 19 mars 2023, 22:45

GillesH38 a écrit :
17 mars 2023, 18:07
mahiahi a écrit :
17 mars 2023, 17:51
Donc c'est tout à fait comparable, pas identique.
La forme est la même, le prétexte diffère.
Dois-je préciser comme aux enfants que derrière tout ça il y a la même volonté d'avantage stratégique face à une guerre à venir?
c'est pas une surprise qu'il y ait une tension entre Russie et USA, mais attaquer un appareil dans une zone internationale reste illégal de quelque manière que tu prennes les choses.
Et la Russie considère la zone comme réservée, surtout pour un appareil ayant éteint son transpondeur : on est bien dans une contestation de zone.
De même, les USA ont abattu le ballon chinois alors qu'il était à une altitude inférieure à 20 000m (zone G, libre de contrôle) : à défaut d'informations supplémentaire, je suppose que ce dernier était au dessus au début et qu'ils ont attendu pour l'abattre légalement
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
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Re: Relations USA / RUSSIE

Message par GillesH38 » 19 mars 2023, 23:08

marocain a écrit :
19 mars 2023, 12:23
GillesH38 a écrit :
18 mars 2023, 10:42
marocain a écrit :
18 mars 2023, 10:12


si un drone iranien s'y baladait, je n'ai aucun doute qu'ils l'abattraient et que cela ne ferait pas une ligne dans la presse occidentale. Et si jamais la presse occidentale en parlait se serait sous le titre "provocations iraniennes dans le golfe du Mexique, tentative terroriste déjoué"
j'ai demandé un exemple réel, pas un scénario de science fiction où tu inventes la réalité correspondant à tes préjugés.
justement personne n'oserait défier ainsi les USA.
la dernière fois c'était en 62 et cela a failli nous conduire à une invasion de Cuba et un embargo qui continue toujours sans compter l'extraterritorialité du droit US qui oblige tous les vassaux à s'y soumettre.
il y a une petite différence entre faire voler un drone et amener des missiles nucléaires ... tu connais tout ce qui vole dans le Golfe du Mexique toi ? moi j'en ai aucune idée, l'information se trouve où ?
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Message par GillesH38 » 19 mars 2023, 23:11

mahiahi a écrit :
19 mars 2023, 22:45
GillesH38 a écrit :
17 mars 2023, 18:07
mahiahi a écrit :
17 mars 2023, 17:51
Donc c'est tout à fait comparable, pas identique.
La forme est la même, le prétexte diffère.
Dois-je préciser comme aux enfants que derrière tout ça il y a la même volonté d'avantage stratégique face à une guerre à venir?
c'est pas une surprise qu'il y ait une tension entre Russie et USA, mais attaquer un appareil dans une zone internationale reste illégal de quelque manière que tu prennes les choses.
Et la Russie considère la zone comme réservée, surtout pour un appareil ayant éteint son transpondeur : on est bien dans une contestation de zone.
si on commence à faire ses propres lois, c'est bien qu'on conteste l'existence de lois internationales.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Relations USA / RUSSIE

Message par kercoz » 19 mars 2023, 23:30

GillesH38 a écrit :
19 mars 2023, 23:11

si on commence à faire ses propres lois, c'est bien qu'on conteste l'existence de lois internationales.
Tu es persuadé qu'il existe déja un gouvernement mondial qui édicte des lois contre les méchants ....
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Re: Relations USA / RUSSIE

Message par GillesH38 » 19 mars 2023, 23:42

ah bon c'est pas vrai ? :-D :-D
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Relations USA / RUSSIE

Message par tita » 20 mars 2023, 07:48

kercoz a écrit :
19 mars 2023, 23:30
GillesH38 a écrit :
19 mars 2023, 23:11

si on commence à faire ses propres lois, c'est bien qu'on conteste l'existence de lois internationales.
Tu es persuadé qu'il existe déja un gouvernement mondial qui édicte des lois contre les méchants ....
Tu mélanges un truc qui n'existe pas vraiment (gouvernement mondial) avec un truc qui existe (conventions et traités internationaux).

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Re: Relations USA / RUSSIE

Message par kercoz » 20 mars 2023, 08:25

tita a écrit :
20 mars 2023, 07:48
kercoz a écrit :
19 mars 2023, 23:30
GillesH38 a écrit :
19 mars 2023, 23:11

si on commence à faire ses propres lois, c'est bien qu'on conteste l'existence de lois internationales.
Tu es persuadé qu'il existe déja un gouvernement mondial qui édicte des lois contre les méchants ....
Tu mélanges un truc qui n'existe pas vraiment (gouvernement mondial) avec un truc qui existe (conventions et traités internationaux).
En es tu certain ? Ces traités et "conventions" ne peuvent exister sans une bonne dose de coercition et d'embargos plus ou moins imposés par un "pouvoir" moins diffus qu'on pourrait le croire. Les traités sont des jeux de pouvoirs individuels qui ne servent que des intérets économiques ...intérets économiques qui échappent même aux états qui signent ces traités. Les dégâts actuels, humains, économiques et surtout écologiques irreversibles sont en totalité imputables à ces traités ( ce qui ne signifie pas qu'une autre forme de gouvernance aurait mieux fait.
Ce jeu de dupes est déja en grande partie mondialisé par une "finance" qui ne s'occupe que de ses intérets a tres court terme.
Un gouvernement "mondial" n'a aucun intéret si la gouvernance est déja en place.
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Re: Relations USA / RUSSIE

Message par tita » 20 mars 2023, 08:38

kercoz a écrit :
20 mars 2023, 08:25
tita a écrit :
20 mars 2023, 07:48
kercoz a écrit :
19 mars 2023, 23:30


Tu es persuadé qu'il existe déja un gouvernement mondial qui édicte des lois contre les méchants ....
Tu mélanges un truc qui n'existe pas vraiment (gouvernement mondial) avec un truc qui existe (conventions et traités internationaux).
En es tu certain ? Ces traités et "conventions" ne peuvent exister sans une bonne dose de coercition et d'embargos plus ou moins imposés par un "pouvoir" moins diffus qu'on pourrait le croire. Les traités sont des jeux de pouvoirs individuels qui ne servent que des intérets économiques ...intérets économiques qui échappent même aux états qui signent ces traités. Les dégâts actuels, humains, économiques et surtout écologiques irreversibles sont en totalité imputables à ces traités ( ce qui ne signifie pas qu'une autre forme de gouvernance aurait mieux fait.
Je ne pensais pas seulement aux traités de libre-échange, mais aussi à des trucs comme les conventions de Genève (cadre de la guerre), ou même à des trucs comme les droits de l'homme.

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Re: Relations USA / RUSSIE

Message par Glycogène » 20 mars 2023, 09:05

kercoz a écrit :
20 mars 2023, 08:25
Ces traités et "conventions" ne peuvent exister sans une bonne dose de coercition et d'embargos plus ou moins imposés par un "pouvoir" moins diffus qu'on pourrait le croire.
Les eaux internationales sont régies par une convention de l'ONU : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Eaux_territoriales
Ce n'est pas les US qui ont imposé cette convention.

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Re: Relations USA / RUSSIE

Message par mobar » 20 mars 2023, 09:12

kercoz a écrit :
20 mars 2023, 08:25
tita a écrit :
20 mars 2023, 07:48
kercoz a écrit :
19 mars 2023, 23:30


Tu es persuadé qu'il existe déja un gouvernement mondial qui édicte des lois contre les méchants ....
Tu mélanges un truc qui n'existe pas vraiment (gouvernement mondial) avec un truc qui existe (conventions et traités internationaux).
En es tu certain ? Ces traités et "conventions" ne peuvent exister sans une bonne dose de coercition et d'embargos plus ou moins imposés par un "pouvoir" moins diffus qu'on pourrait le croire. Les traités sont des jeux de pouvoirs individuels qui ne servent que des intérets économiques ...intérets économiques qui échappent même aux états qui signent ces traités. Les dégâts actuels, humains, économiques et surtout écologiques irreversibles sont en totalité imputables à ces traités ( ce qui ne signifie pas qu'une autre forme de gouvernance aurait mieux fait.
Ce jeu de dupes est déja en grande partie mondialisé par une "finance" qui ne s'occupe que de ses intérets a tres court terme.
Un gouvernement "mondial" n'a aucun intéret si la gouvernance est déja en place.
C'est quand même assez évident que l'on n'a pas besoin de gouvernement mondial pour que les intérêts économiques de la finance internationale soient défendus dans toutes les instances internationales de l'ONU, et il y en a un paquet qui couvrent tous les secteurs de la vie économique, sociale, sécurité, agricole, propriété intellectuelle ...
Il existe actuellement 17 institutions spécialisées :

Le Groupe de la Banque mondiale :
Banque internationale pour la reconstruction et le développement (BIRD)
Association internationale de développement (IDA)
Société financière internationale (SFI)
L'Organisation des Nations Unies pour l’alimentation et l’agriculture (FAO)
Le Fonds international de développement agricole (FIDA)
Le Fonds monétaire internationale (FMI)
L’Organisation de l’aviation civile internationale (OACI)
L'Organisation internationale du Travail (OIT)
L’Organisation maritime internationale (OMI)
L’Organisation météorologique mondiale (OMM)
L’Organisation mondiale de la propriété intellectuelle (OMPI)
L’Organisation mondiale de la Santé (OMS)
L’Organisation mondiale du tourisme (OMT)
L’Organisation des Nations Unies pour le développement industriel (ONUDI)
L’Union internationale des télécommunications (UIT)
L’Organisation des Nations Unies pour l’éducation, la science et la culture (UNESCO)
L’Union postale universelle (UPU)
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Relations USA / RUSSIE

Message par marocain » 20 mars 2023, 11:27

GillesH38 a écrit :
19 mars 2023, 23:08
marocain a écrit :
19 mars 2023, 12:23
GillesH38 a écrit :
18 mars 2023, 10:42

j'ai demandé un exemple réel, pas un scénario de science fiction où tu inventes la réalité correspondant à tes préjugés.
justement personne n'oserait défier ainsi les USA.
la dernière fois c'était en 62 et cela a failli nous conduire à une invasion de Cuba et un embargo qui continue toujours sans compter l'extraterritorialité du droit US qui oblige tous les vassaux à s'y soumettre.
il y a une petite différence entre faire voler un drone et amener des missiles nucléaires ... tu connais tout ce qui vole dans le Golfe du Mexique toi ? moi j'en ai aucune idée, l'information se trouve où ?
pour faire voler un drone dans le golfe du Mexique, il faut avoir une flotte capable de se projeter la-bas.
bref les USA sont le souverain sur cette planète car ils peuvent projeter leur puissance un peu partout dans le monde. Cela les dérange que des puissances émergent et remettent en cause cette projection de puissance.
La puissance russe est bien trop faible pour se projeter dans le golfe du Mexique, mais suffisamment hargneuse pour gêner la projection US à ses frontières.
il n'y a aucune morale la-dedans, et je pense que ta grille de lecture est erronée: "les gentilles démocraties contre les méchants régimes autoritaires"

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