Bolivie

[kercoz]

@Krom
moins 1. L'histoire du Chili suffit a montrer la puissance néfaste et manipulatrice de l'argent sur les outils démocratiques .
Qd tu passèdes le pouvoir ds les médias tu manipules qui tu veux .

[Krom]

Quand une région veut faire cecessions sous prétexte que ses sous ne sont finalement pas destinés aux pauvres des autres régions, mais à leurs pauvres à eux, et ben je dis que ca pue.
Relent de xenophobie, de racisme ...

Quand un état étranger est derrière un tel mouvement, il l'instrumentalise.

Je suis d'accord avec ça mais la question que je tentais de poser c'est plutôt :

Etant donné un résultat positif à un référendum s'étant déroulé sans irrégularité autre que de n'avoir pas été accepté par le gouvernement central, que doit-on respecter le résultat de ce référendum (étant donné qu'il représente l'avis du peuple sur la question) ou doit-on prendre d'autre mesure?

A mon avis, dans cette question, on s'en fout que le référendum ait été provoqué par une opposition qui reçoit de l'argent de l'étranger. Le résultat n'aurait pas changer des brouettes. Le gouvernement central peut faire plusieurs choses :

- déclarer le référendum nul, et faire avec, mais n'allez pas râler pour l'occupation du Tibet;
- proposer à la région autonomiste le choix suivant : l'indépendance, ou l'abandon de l'idée d'obtenir l'autonomie de manière unilatérale;
- reconnaître l'autonomie, au risque de paraître faible devant l'opposition, et de donner des idées à d'autres provinces.

Choisis ton poison.

[Krom]

@Krom
moins 1. L'histoire du Chili suffit a montrer la puissance néfaste et manipulatrice de l'argent sur les outils démocratiques .
Qd tu passèdes le pouvoir ds les médias tu manipules qui tu veux .

Ouais bon, ok, pour le financement des partis, d'accord, c'est foireux.

Mais quid des ingérences du type soutien du Dalaï Lama par l'Inde? De même, devrions-nous nous abstenir de fournir un accès à internet à des opposants politiques via Psyphon, lorsque internet est bridé?

Encore une fois, je ne soutiens absolument pas des réclamations d'autonomie motivées par des économies d'impôts. Je trouve ça même plutôt gênant vis-à-vis des mouvements autonomistes ou indépendantistes sérieux, comme au Tibet, au Kosovo ou au Sahara oriental. Mais à quel point le soutien étranger à l'opposition devient-il une ingérence abominable?

Par exemple, quand les partisans du "non" au Traité de Lisbonne vont faire campagne en Irlande, ça ne gêne personne, parce que ça concerne la politique européenne - mais dans le cas des anti-européens, comme Le Pen, c'est de l'ingérence un peu plus grave, puisqu'il s'ingère dans la libération de l'Irlande des griffes de la dictature européenne... (En passant, l'extrême-droite et les communistes devraient fermer leur gueule sur le sujet : leurs parlementaires européens ont refusé de ne serait-ce que discuter d'un référendum européen sur le Traité.)

[Turanil]

Dns le cas du référendum Bolivien en question, un observateur note que les arguments mis en avant sont flous, et que 95% de la population est illétrée ou de toute façon n'a pas lu les propositions d'autonomie en question. Les ONG paravents de la CIA auraient dépensé 120 millions de dollars pour le bourrage des cranes, ce qui est (si c'est vrai) absolument énorme pour une campagne politique (surtout dans ce pays, ou en pouvoir d'achat c'est facilement 5 à 10 fois plus !!). Alors, dire dans ce contexte que s'il y a référendum c'est que ça vient des conneries du gouvernement, et que les gens ont le droit de choisir, désolé, mais ça ne tient pas la route.

[Yves]

Mais à quel point le soutien étranger à l'opposition devient-il une ingérence abominable?

Quand on est un état, on dialogue avec un autre état, pas avec une opposition intérieure en vue de mettre à bas le gouvernement.

Si cette oposition s'est exilée, il est possible de l'aider dans son exil, mais c'est une situation plus délicate. Disons que plus l'opposition est modérée et prète au dialogue (ce qui est le cas précis du tibet), plus il est légitime de pousser l'état au dialogue (donc de soutenir l'opposition de facto).

Mais encore une fois, c'est bien d'état à état que l'intervention est légitime.

Aucun soutien à une opposition n'est légitime si l'objectif est la chute du gvt...

[Krom]

95% de la population est illétrée

Le taux d'alphabétisation est de 88%. Si on parle en plus de la contrée la plus riche du pays.

Mais bon, tu me dirais que ce taux d'alphabétisation ne concerne que savoir lire et écrire, mais pas avoir une certaine culture politique, et que de toute manière, si le chiffre vient du Factbook de la CIA, ça compte pas. Ca ne m'empêchera pas de ne pas avoir entière confiance dans les arguments que tu donnes sans citer de source.

Les ONG paravents de la CIA auraient dépensé 120 millions de dollars pour le bourrage des cranes, [..]

Dans le cas où ce serait vrai, cela semble effectivement totalement disproportionné.

[energy_isere]

Total et Gazprom investiront 4,5 milliards de dollars en Bolivie

LA PAZ (Reuters) - La Bolivie annonce que le russe Gazprom et le français Total se sont engagés à investir 4,5 milliards de dollars dans un projet de gaz naturel dont la production devrait être de 26 millions de mètres cubes par jour.

Les deux entreprises ont signé un accord avec la compagnie nationale bolivienne YPFB.

"Nous sommes heureux d'annoncer aujourd'hui ce signal important pour le secteur de l'énergie, avec cette alliance entre Gazprom, Total et YPFB", a déclaré Santos Ramirez, président d'YPFB, sans fournir de détails sur le calendrier de l'opération.

Peu après son arrivée au pouvoir en 2006, le président bolivien Evo Morales avait nationalisé le secteur de l'énergie, forçant les compagnies étrangères présentes dans le pays à payer davantage d'impôts et à signer de nouveaux contrats avec YPFB.

Depuis, la Bolivie a éprouvé des difficultés à attirer de nouveaux investissements et a dû remettre à plus tard un ambitieux projet d'accroissement des exportations vers l'Argentine.

Après le Venezuela, la Bolivie est le pays d'Amérique latine qui détient les plus importantes réserves de gaz naturel.

[Tovi]

Texte:

Dans le cadre de la Journée Continentale de Solidarité avec
la Bolivie et avec Evo Morales qui s’est déroulée le 9 octobre 2008
dans la ville de Guatemala – en activité connexe au III Forum Social des
Amériques -
le président bolivien a fait parvenir le message suivant aux
mouvements sociaux qui étaient présents.

“Sœurs et frères,

Je salue, au nom du peuple de la Bolivie, les mouvements
sociaux du continent présents à cette Journée Continentale de
Solidarité avec la Bolivie.

Nous venons de subir la violence de l’oligarchie, qui a eu
son expression la plus brutale dans le massacre de Pando, fait
qui nous enseigne que détenir le pouvoir sur base de l’argent et des
armes pour opprimer le peuple n’est pas soutenable. Il s’effondre
facilement, s’il n’est pas basé sur la conscience du peuple et un
programme.

Nous voyons que la refondation de la Bolivie affecte les
intérêts mesquins de quelques familles de grands propriétaires
fonciers, qui rejettent en tant qu’agression les mesures en faveur du
peuple telles qu’une distribution plus équilibrée des ressources de gaz
pour nos grands - pères et grands-mères, ou que la distribution de
terres, les campagnes de santé et d’alphabétisation ; entre autres.

Pour protéger leur pouvoir, leurs privilèges et fuir le
processus de changement, les oligarchies grands propriétaires de ce qu’on
appelle la Demi-lune se réfugient dans les autonomies
départementales et la division de l’unité nationale, se prêtant aux intérêts
nord-américains voulant mettre un terme à la refondation de la Bolivie.

Nous venons cependant de recevoir, par le référendum
révocatoire du 10 août, mandat de deux tiers des peuples boliviens pour
consolider ce processus de changement, pour continuer à avancer dans la
récupération de nos ressources naturelles, à assurer le Bien Vivre pour
toutes les Boliviennes et Boliviens, et à unir les différents secteurs
de la campagne et de la ville, de l’est et de l’ouest.

Sœurs et frères, ce qui est passé dans le référendum
révocatoire en Bolivie est quelque chose d’important, non seulement pour
les Boliviens mais aussi pour tous les latino-américains. Nous
le dédions, en revendiquant la lutte de tous les processus de
changement, à tous les révolutionnaires d’Amérique Latine et du monde.

Je suis venu exprimer la façon de récupérer l’expérience de
nos peuples, appelée le Bien Vivre, récupérer notre vision sur
la Mère Terre, qui pour nous est vie, parce qu’il n’est pas possible
qu’un modèle capitaliste transforme la Terre Mère en marchandise.
Nous voyons de plus en plus des coïncidences profondes entre le
mouvement indigène et les organisations de mouvements sociaux qui
parient aussi sur le Bien Vivre. Nous les saluons pour que nous puissions,
de manière conjointe, chercher un certain équilibre dans le
monde.

Et dans ce cadre, je veux partager et proposer à débat
quelque 10 commandements pour sauver la planète, l’humanité et la vie,
non seulement à ce niveau-ci mais aussi avec nos communautés,
avec nos organisations.

1. Premièrement, si nous voulons sauver la planète Terre et
sauver la vie et l’humanité, nous sommes dans l’obligation de mettre
un terme au système capitaliste. Les effets graves du changement
climatique, des crises énergétiques, alimentaires et financières, ne sont
pas le produit des êtres humains en général, mais du système
capitaliste en vigueur, inhumain avec son développement industriel
illimité.

2. Deuxièmement : renoncer à la guerre, parce que les
peuples ne gagnent rien avec les guerres, seuls les empires gagnent. Ne
gagnent pas les nations mais les transnationales. Les guerres
profitent à de petites familles et non aux peuples. Les milliards de
milliards de millions destinés à la guerre doivent plutôt l’être pour
réparer et soigner la Terre Mère qui est blessée par le changement
climatique.

3. Troisième proposition pour le débat : un monde sans
impérialisme ni colonialisme, où les relations doivent être orientées dans
le cadre de la complémentarité et prendre en compte les asymétries
profondes qui existent d’une famille à l’autre, d’un pays à l’autre, et
d’un continent à l’autre.

4. Le quatrième point est orienté sur le thème de l’eau, qui
doit être garantie comme droit humain et protégée de la privatisation
en peu de mains. Car l’eau est vie.

5. Comme cinquième point, je veux vous dire que nous devons
chercher la manière de mettre un terme au gaspillage d’énergie. Nous
sommes en train d’épuiser, depuis 100 ans, l’énergie fossile créée
durant des millions d’années. Comme certains présidents qui réservent
des terres pour des automobiles de luxe et non pour l’être humain, nous
devons mettre en œuvre des politiques pour freiner les agro
carburants et, de cette manière, éviter la faim et la misère pour nos peuples.

6. Le sixième point est celui de la Terre Mère. Le système
capitaliste ramène la Mère Terre à une matière première. Or la terre ne
peut être comprise comme une marchandise : qui pourrait privatiser ou
louer sa mère ? Je propose que nous organisions un mouvement
international de défense de la Mère Nature, pour récupérer la santé de la
Terre Mère et reconstituer avec elle une vie harmonieuse et responsable.

7. Le septième point du débat est constitué par le thème
central des services de base, c’est-à-dire l’eau, la lumière,
l’éducation, la santé qui doivent être pris en considération comme un droit
humain.

8. Comme huitième point : consommer ce qui est nécessaire,
donner la priorité à ce que nous produisons et consommons localement,
mettre un terme à la consommation, au gaspillage et au luxe. Nous
devons donner la priorité à la production locale pour la consommation
locale, en stimulant l’autosuffisance et la souveraineté des
communautés dans les limites permises par la santé et les ressources limitées de
la planète.

9. L’avant-dernier point est la promotion de la diversité
culturelle et économique. Vivre unis en respectant nos différences, non
seulement physionomiques mais aussi économiques – des économies
maniées par les communautés et associations.

10. Sœurs et frères, comme dixième point, nous proposons le
Bien Vivre - ne pas vivre mieux au détriment de l’autre -, un Bien
Vivre basé sur l’expérience de nos peuples, sur les richesses de nos
communautés, terres fertiles, eau et air propres. On parle beaucoup du
socialisme, mais il faut améliorer ce socialisme du XXIe siècle en
construisant un socialisme communautaire ou, simplement, le Vivre Bien, en
harmonie avec la Terre Mère, en respectant les modèles d’expérience
de la communauté.

Je suis finalement persuadé que vous assurez, sœurs et
frères, le suivi des problèmes existants. J’en conclus qu’il y aura
toujours des problèmes, mais je veux vous confirmer que je suis très
heureux –et non déçu ni préoccupé par le fait que ces groupes qui ont
asservi nos familles de façon permanente, pendant la colonie, la
république et à l’époque du néo-libéralisme, continuent, regroupés dans
quelques familles, à me résister.

Il est de notre devoir de faire face à ces groupes qui
vivent dans le luxe et ne veulent pas perdre celui-ci ni perdre leurs
terres. C’est une lutte historique, qui doit continuer.

Je vous réitère, sœurs et frères, mon salut fraternel, en
espérant que cette Journée Continentale du III Forum Social des Amériques
culmine par de forts liens d’unité entre vous tous et avec un ferme
Plan d’ Action en faveur du peuple de la Bolivie, en faveur de tous
nos peuples”.

Evo Moralès
Ville de Guatemala, 9 octobre 2008.

[energy_isere]

La compagnie gazière Chaco, à capitaux britanniques et argentins, a été nationalisée vendredi par le Président bolivien Evo Morales.

Chaco, qui contrôle une vingtaine de champs gaziers et opère environ 5% du gaz naturel bolivien, était détenue par Pan American Energy, filiale de BP basée en Argentine.

La cérémonie de signature du décret de nationalisation s'est tenue vendredi dans les locaux de l'entreprise, à Entre Rios, dans le centre du pays.

Le Président bolivien avait annoncé ses intentions le 1er mai dernier. PAE avait alors été sommée de céder une partie du capital de Chaco à YPFB, la compagnie nationale, à hauteur de 51%. Les négociations qui s'en sont suivies n'ont pas abouties, et Panamerican Energy déclare aujourd'hui vouloir défendre ses intérêts "devant toutes les instances" internationales.

Cette action intervient deux jours avant l'organisation d'un referendum populaire en Bolivie, instituant une nouvelle Constitution.

Enerzine

[energy_isere]

La Russie et la Bolivie scellent leur coopération énergétique et militaire :

La Russie et la Bolivie ont scellé lundi leur coopération militaire et énergétique à l'occasion de la visite à Moscou du président bolivien Evo Morales, les Russes réaffirmant ainsi leur présence en Amérique latine, où les USA exercent traditionnellement une forte influence.

La coopération avec l'Amérique latine, et notamment avec la Bolivie, est "un choix conscient fait par la Russie" qui ne "vise pas à entrer en concurrence avec qui que ce soit", a déclaré le président russe, Dmitri Medvedev, dans une allusion claire aux Américains, au moment de la signature au Kremlin d'une série d'accords bilatéraux.

M. Morales, premier dirigeant bolivien à se rendre à Moscou, a pour sa part estimé que sa visite "historique" allait encore changer le rapport de forces en Amérique et pousserait le président américain Barack Obama à revoir la politique de son prédécesseur en Amérique latine.

Grâce à la Russie qui "est aux côtés" des pays d'Amérique latine, "les relations avec les Etats-Unis commencent à changer", a estimé M. Morales.

"Je ne perds toujours pas l'espoir que le président Obama change la politique, en particulier dans les relations internationales", a-t-il ajouté.

Il a remercié son homologue russe de son accueil, jugeant qu'un "Indien ne méritait pas un tel accueil. J'ai été impressionné par vos forces armées", a ajouté M. Morales, 59 ans, d'origine indienne.

Les deux pays ont signé des accords de coopération militaire et sur la lutte contre le trafic de drogue, ainsi qu'une déclaration commune qui prévoit un renforcement de la coopération énergétique.

"La Russie contribuera à la construction de gazoducs et à l'exploration de gisements en Bolivie", a déclaré M. Medvedev.

Gazprom pourrait investir trois milliards de dollars dans l'exploration de nouveaux gisements d'hydrocarbures en Bolivie, rapportait lundi le quotidien russe Kommersant citant des sources au sein du groupe russe ajoutant qu'un accord dans ce sens était en préparation.

Gazprom est déjà présent dans ce pays qui possède les deuxièmes plus grandes réserves de gaz d'Amérique latine, derrière le Venezuela.

......

http://www.boursorama.com/infos/actuali ... 50477225a7

[Arnaldo]

Bolloré mise sur le lithium bolivien pour sa Blue Car
INFO OUEST-FRANCE mardi 17 février 2009

Evo Morales, le président socialiste de la Bolivie, a fait étape à Paris ce mardi matin. Avant d'être reçu à l'Elysée par Nicolas Sarkozy, il a effectué une visite privée au centre d'essai de Bolloré à Vaucresson (Hauts-de-Seine), où il a pu essayer la Blue Car, prototype de la petite voiture électrique que l'industriel breton compte commercialiser début 2010. Plus d'info demain dans Ouest-France.
Vincent Bolloré s'intéresse de près à la Bolivie et plus particulièrement au lac salé d'Uyuni (sud), qui renferme le plus grand gisement au monde de lithium, un composant essentiel des batteries. Le pays andin détient la moitié des réserves mondiales et il aspire à devenir l'Arabie saoudite du lithium. Le Breton construit des batteries au lithium à Montréal et à Quimper, et il veut devenir un grand de l'après-pétrole.

Devancer les Japonais

Les Japonais Mitsubishi et Sumitomo font, depuis plusieurs années, le siège de La Paz, les constructeurs automobiles américains commencent tout juste à s'y intéresser.
En recevant Evo Morales, hier, Vincent Bolloré espère les devancer. "Le président bolivien veut générer des emplois et conserver en Bolivie un maximum de valeur ajoutée… mais lui faut des techniques modernes, des études approfondies, former des ingénieurs", explique un porte-parole du groupe, qui prospecte depuis deux ans dans ce pays.

A l'issue de sa visite à Vaucresson, hier, Evo Morales s'est dit "très intéressé" par les offres de coopération de Bolloré.

http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet ... 3_actu.Htm

[Sandro Minimo]

Aaaarrrrrr, Morales que fais-tu???

C'est le dirigeant qui tient les discours les plus "décroissants" qui soient, mais arrr, nan.... pas ça, pas le lithium, pas Bolloré, pas Gazprom...

Bordel.

[Yves]

Pas de panique, le commentaire est réalisé "coté Bolloré", pas "coté Morales"...

[Alturiak]

Un tunnel de 150 km, et la Bolivie "retournera à l'océan"

(...)
Ce tunnel serait long de 150 km, un record mondial. Il partirait de la ville bolivienne de Charana et suivrait la frontière entre le Pérou et le Chili. Après avoir traversé les Andes et le désert d'Atacama, il déboucherait sur une île artificielle construite dans le Pacifique, à 800 mètres au large.
(...)
L'ouvrage abriterait une voie routière et un gazoduc permettant le transport du gaz bolivien, principale source de devises du pays.
(...)

[Raminagrobis]

Un tunnel de 150 km, même avec des trains dedans, ce serait sacrément pas simple.

Mais alors avec des voitures Imaginez le désastre si y'a un gros carembolage en plein milieu