Présidentielle US 2012, dans moins d'un mois.

[Vilko]

L'un comme l'autre agissent ils vraiment en faveur de leur électorat respectif ? Ca reste à voir.

Ils tiennent compte aussi, énormément, de leurs donateurs respectifs, qui sont souvent des milliardaires pro-israéliens, comme Sheldon Adelson (Républicain) et Haim Saban (Démocrate). Ça explique leur soutien massif et sans arrêt répété à Israël face à l'Iran, en politique étrangère, et le désir de Romney de réduire les dépenses sociales, puisque de toute façon, les pauvres votent peu aux Etats-Unis, et d'après les sondages ils voteront encore moins cette fois-ci.

Il y a, à mon avis, deux inconnues : d'abord, le nombre d'abstentionnistes, qui pourrait être élevé (Obama a déçu son électorat, et Romney est le candidat des riches... et seulement des riches). Il est difficile de dire quel candidat sera le plus impacté par l'abstention. Ensuite, la fraude électorale, avec ces machines à voter dont le logiciel est secret et dont les résultats, en 2004 et dans l'Ohio, ont contredit les sondages faits à la sortie des bureaux de vote...

[Tovi]

Il a déjà été démontré qu'il est très facile de truquer ces machines de vote. Il suffit d'y entrer une valeur négative. Par exemple +100 à Bush et - 100 à Gore. Ainsi, à la sortie le total ne sera pas supérieur au nombre de votants. C'est plus pratique qu'avec le vote papier.

Enfin, inutile de s'étendre ici sur l'ère Bush et ses (plus ou moins) petites magouilles.

[energy_isere]

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Les républicains ont réussi à conserver le contrôle de la Chambre des représentants, entièrement renouvelée, tandis que les démocrates paraissaient en mesure de conserver le contrôle du Sénat
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Barack Obama remporte un second mandat historique :

[energy_isere]

http://www.boursorama.com/actualites/ba ... 55d6fd071b

[Vilko]

Un article intéressant :
http://www.realclearpolitics.com/articl ... 106-2.html

D'après cet article, l'une des raisons pour lesquelles Romney a perdu, c'est le fait que 7 millions d'électeurs blancs, qui avaient voté en 2008, ne sont pas allés voter en 2012. Plus de la moitié d'entre eux auraient voté Républicain, s'ils avaient voté (les Blancs votent majoritairement Républicain).

L'auteur de l'article avance une explication :

Given a choice between two unpalatable options, these voters simply stayed home.

Ayant le choix entre deux options désagréables, ces électeurs sont simplement restés chez eux.

Ils ont fait comme les deux millions de Français qui ont voté blanc au 2e tour des présidentielles (et dont la plupart avaient voté Le Pen au 1er tour), deux millions de voix qui ont manqué à Sarkozy au 2e tour. Aux Etats-Unis, les machines à voter électronique ne permettent pas de voter blanc.

Moralité : que ce soit en France ou aux Etats-Unis, quand on veut faire voter pour soi les prolos blancs, il ne faut pas les prendre trop visiblement pour des cons.

[Raminagrobis]

Dans l'ombre de la présidentielle, porto rico a voté à une large majorité pour devenir le 51e état américain. Celà faisait plus de 50 ans qu'il n'y avait pas eu de nouvel état (le dernier c'était hawaii).

Va falloir changer tous les drapeaux !

[mahiahi]

les Blancs votent majoritairement Républicain.

C'est un peu osé, je dirais l'inverse : ceux qui votent républicain sont majoritairement blancs, et Romney a par exemple perdu le vote des Latinos (9%, contre 40% pour Bush, en son temps)

[Krom]

Dans l'ombre de la présidentielle, porto rico a voté à une large majorité pour devenir le 51e état américain. Celà faisait plus de 50 ans qu'il n'y avait pas eu de nouvel état (le dernier c'était hawaii).

Va falloir changer tous les drapeaux !

Hehe.

On peut aussi noter la légalisation du cannabis dans 2 états et quelques autres états qui ont accepté le mariage homosexuel. Les USA (et le fédéralisme) sont fascinants sur ce point : un Romney qui est à un gros cheveu de gagner mais des états qui se mettent en opposition totale à sa politique sociale.

[epe]

un Romney qui est à un gros cheveu de gagner mais des états qui se mettent en opposition totale à sa politique sociale.

Sa politique éthique plus que sa politique sociale. Il n'y a pas un monde de différence entre la vision économique et sociale d'un Romney et d'un Obama, en tous cas beaucoup moins qu'on ne le pense généralement en Europe. La politique économique et sociale des USA sous Obama transposée telle quelle dans un programme électoral en Europe serait déjà considérée comme une projet d'extrême droite.

Par contre, alors que peu d'américains remettent en cause leur vision du libéralisme économique, en matière éthique ils peuvent être autant très très ouvert (la libéralisation du canabis) qu'extrêmement fermés (la tendance religieuse, le tea party) Un américain peut parfaitement être pour la libéralisation du cannabis et contre l'avortement, ou pour la peine de mort. Ça nous interpelle parce que la droite européenne libérale ou ultralibérale en matière économique et sociale est traditionnellement très conservatrice en matière éthique.

[mahiahi]

C'est ce qu'on appelle une culture différente
Pour la question des autres votes, si le gouvernement fédéral est très libéral, même un peu minimaliste, chaque état a en fait beaucoup de pouvoirs et certains sont très interventionnistes dans la vie de leurs citoyens.

[Vilko]

les Blancs votent majoritairement Républicain.

C'est un peu osé, je dirais l'inverse : ceux qui votent républicain sont majoritairement blancs

Je ne vois pas en quoi il est "osé" de dire que les Blancs votent majoritairement Républicain (à près de 60%), et que les Noirs, les Hispaniques et les Asiatiques votent majoritairement Démocrate (à 80%), puisque c'est la réalité.

Les candidats doivent tenir compte de ces réalités dans leur stratégie de campagne.

"Les Blancs votent majoritairement Républicain" et "ceux qui votent Républicain sont majoritairement Blancs", ce n'est pas la même chose. Les Noirs votent majoritairement Démocrate, mais ceux qui votent Démocrate ne sont pas majoritairement Noirs.

C'est un fait curieux de notre époque : la race a remplacé le sexe comme sujet tabou. Jusqu'au 20e siècle, quand on disait de quelque chose que c'était "un peu osé", on parlait de sexe. Aujourd'hui, on se sert des mêmes expressions pour parler de races et d'ethnies. Comme disait Tartuffe : "Couvrez ce sein (coloré) que je ne saurais voir !"

[nemo]

En fait je pense que mahiahi pensais notament à l’abstention : il faudrait dire "la majorité des blancs qui votent vote républicains".

[mahiahi]

Oui, j'ai dit la moitié des mots qu'il fallait : plus de 40% des Américains ne votent pas, pour les Blancs, c'est un peu inférieur, mais même si ce n'est pas encore la majorité, il s'en faut de beaucoup avant d'affirmer que les Blancs ont majoritairement voté untel.

[Vilko]

Si on tient compte des 40% d'abstentionnistes, Obama n'a été élu que par une minorité d'Américains.

[mahiahi]

et c'est de plus en plus vrai pour chaque président US (mais aussi français) à mesure que le temps passe : ils représentent de plus en plus les milieux financiers et de moins en moins leur peuple