Daesh -état islamique : bouleversement du Moyen Orient ?

[Raminagrobis]

L'Etat Islamique est en fin de course. Ses soutiens extérieurs semble se tarir, ses chefs se font dessouder d'un après l'autre, ses troupes reculent, les caisses sont vides (ils ont réduit de moitié la solde de leurs combattants). D'ici quelques mois, ils auront disparu du tableau. Mais ça ne résout par un certain nombre de problèmes.

La guerre laisse des villes dévastés. L'Iraq, avec sa capacité d'exporter des millions de barrils/jours de pétrole, pourra aisément débloquer les milliards d'euros nécessaires à une reconstruction complète. Mais la Syrie est un pays relativement pauvre, dont les ressources à l'exportation sont limitées (un peu de pétrole, mais la production est en déclin, de l'huile d'olive, des ovins, des fruits, du coton, des phosphates, le fameux savon d'Alep). Le pays sera donc dépendant de l'aide internationale pour se reconstruire.

Le revanchisme des chiites, des deux cotés de la frontière, sera un problème. Comme après la chute de Saddam Hussein, les Sunnites vont à nouveau être écrasés. Les milices chiites irakiennes pourraient même se transformer en une sorte de "Daesh Chiite".

Il se posera aussi la question des combattants de Daesh. L'organisation conterait 30 à 40 000 combattants, sans compter les filiales hors du théâtre irako-syrien. Que faire d'eux (les survivants) une fois que Daesh sera vaincu? On ne peut pas les garder indéfiniment comme prisonniers de guerre, mais les relâcher dans la nature reviendrait à les laisser commettre des attentats. J'imagine donc que les syriens et les iraquiens refuseront toute capitulation, préférant prolonger le combat pour minimiser le nombre de prisonniers.

De même les réseaux de daesh à l'étrangers (réseaux de recrutement, préparation d'attentats) ne disparaitront pas.

Egalement, les enfants qui auront été conditionnés par les écoles de Daesh seront difficiles à réintégrés, après un ou deux ans à être élevés dans le culte de la violence. Il n'y aura jamais assez de pédopsychiatres pour tous les prendre en charge.

[rico]

L'Etat Islamique est en fin de course.

Ben non pas du tout, comme tu le fais remarquer :

les réseaux de daesh à l'étrangers (réseaux de recrutement, préparation d'attentats) ne disparaitront pas.

Egalement, les enfants qui auront été conditionnés par les écoles de Daesh seront difficiles à réintégrés, après un ou deux ans à être élevés dans le culte de la violence. Il n'y aura jamais assez de pédopsychiatres pour tous les prendre en charge.

Daesh est un monstre tentaculaire disséminé partout. Impossible pour cette raison à combattre et encore moins à vaincre.

[FOWLER]

Oui, et le moment ou on donne un grand coup de pieds dans un nid de guêpes n'est pas suivit par une accalmie....

[mobar]

Après Palmyre, le régime d'Assad visera Raqqa et Deir Ez Zor

https://www.lorientlejour.com/article/9 ... e-lei.html

"Arriver à Raqqa et Deir ez-Zor"
Si le régime s'empare de Sokhné, il sera aux portes de la province pétrolière de Deir ez-Zor (est), contrôlée en grande partie par le groupe ultraradical. Dans le même temps, s'il parvient à contrôler la localité d'al-Koum, au nord de Palmyre, il sera à la lisière de la province septentrionale de Raqqa, dont le chef-lieu éponyme est la capitale de facto de l'EI.
Le commandement militaire a affirmé que Palmyre serait "la base à partir de laquelle s'étendront les opérations contre le groupe terroriste notamment à Deir ez-Zor et Raqqa". Le but est de "reprendre les territoires sous leur contrôle pour mettre fin à leur existence" en Syrie.

Sale temps pour les mouches!

[nemo]

L'Etat Islamique est en fin de course. Ses soutiens extérieurs semble se tarir, ses chefs se font dessouder d'un après l'autre, ses troupes reculent, les caisses sont vides (ils ont réduit de moitié la solde de leurs combattants). D'ici quelques mois, ils auront disparu du tableau. Mais ça ne résout par un certain nombre de problèmes.

La guerre laisse des villes dévastés. L'Iraq, avec sa capacité d'exporter des millions de barrils/jours de pétrole, pourra aisément débloquer les milliards d'euros nécessaires à une reconstruction complète. Mais la Syrie est un pays relativement pauvre, dont les ressources à l'exportation sont limitées (un peu de pétrole, mais la production est en déclin, de l'huile d'olive, des ovins, des fruits, de l'huile d'olive, du coton, des phosphates, le fameux savon d'Alep). Le pays sera donc dépendant de l'aide internationale pour se reconstruire.

Le revanchisme des chiites, des deux cotés de la frontière, sera un problème. Comme après la chute de Saddam Hussein, les Sunnites vont à nouveau être écrasés. Les milices chiites irakiennes pourraient même se transformer en une sorte de "Daesh Chiite".

Il se posera aussi la question des combattants de Daesh. L'organisation conterait 30 à 40 000 combattants, sans compter les filiales hors du théâtre irako-syrien. Que faire d'eux (les survivants) une fois que Daesh sera vaincu? On ne peut pas les garder indéfiniment comme prisonniers de guerre, mais les relâcher dans la nature reviendrait à les laisser commettre des attentats. J'imagine donc que les syriens et les iraquiens refuseront toute capitulation, préférant prolonger le combat pour minimiser le nombre de prisonniers.

De même les réseaux de daesh à l'étrangers (réseaux de recrutement, préparation d'attentats) ne disparaitront pas.

Egalement, les enfants qui auront été conditionnés par les écoles de Daesh seront difficiles à réintégrés, après un ou deux ans à être élevés dans le culte de la violence. Il n'y aura jamais assez de pédopsychiatres pour tous les prendre en charge.

Tu l'enterres un peu vite. Sa situation en Syrie est très clairement compromise mais son assise en Irak est autrement plus solide et les forces pour les combattre beaucoup plus désorganisè/sous motivés.
Donc à moins d'une continuation de l'action de l'état syrien en Irak ce qui à ce stade est improbable ils disparaitront pas du tableau du MO avant un bon moment. sans compter les métastases un peu partout en effet...

[Remundo]

Ramina a une vision intéressante,

tout dépend aussi de ce que l'on met derrière les mots,

Etat Islamique en tant qu' "organisation califat" va mourir bientôt.

Mais il restera des milliers d'hommes "mercenarislamisés" sur le terrain, notamment en Irak. Ceux-là continueront de semer la pagaille... Certains pourraient même être tentés d'aller en Egypte, Lybie, Soudan... Il y a aussi des terroristes qui n'ont jamais mis un pied au Moyen Orient dans nos sociétés occidentales...

[EPE_bel]

Oui enfin, la quasi totalité des nazis endoctrinés, y inclus les gosses passés par les jeunesses hitlériennes se sont tenus tranquilles après la défaite.

Ici le dimension extra-territoriale complique les choses, mais sans structures (logistique, entraînement, financement, ...) le pouvoir de nuisance pourrait être considérablement réduit. Même si des attentats islamistes avec quelques dizaines de victimes continuaient de se produire régulièrement pendant les 30 prochaines années ça resterait dérisoire par rapport à un conflit "classique" style WWII ou Vietnam. On trouvera certainement d'autres raisons de se taper dessus entre occidentaux "civilisés" d'ici là.

[mobar]

Oui enfin, la quasi totalité des nazis endoctrinés, y inclus les gosses passés par les jeunesses hitlériennes se sont tenus tranquilles après la défaite.

A partir d'un certain moment, même les débiles profonds et les abrutis les plus irrécupérables finissent par se rendre compte qu'ils ont été manipulés et qu'on les a utilisés pour autre chose que ce qui leur était présenté

Quand le calife aura été pulvérisé et l'EI démantelé, il restera plus comme adeptes que des nostalgiques sans maitre et sans perspective

C'est pourquoi, la stratégie basique "visez la tête et frappez fort" aurait du être employée dès le début, ça ne règlera pas les raisons à l'origine de ce mouvement de fanatiques mais ça devrait permettre d'envisager l'avenir plus sereinement

[rico]

A partir d'un certain moment, même les débiles profonds et les abrutis les plus irrécupérables finissent par se rendre compte qu'ils ont été manipulés et qu'on les a utilisés pour autre chose que ce qui leur était présenté

Oui m'enfin là on est au delà du stade de débile. Voyons voir : le débile à un cerveau qui continue de fonctionner; certes mal, avec des bug mais il fonctionne. Dans le cas qui nous occupe (celui qui se fait auto-exploser) le cerveau ne fonctionne pas mal il ne fonctionne tout simplement plus. A pu'd'cerveau, que dalle, niet. C'est le stade ultime, le graal, la quintessence de la connerie suprême. On a presque envie d'en rire.

[nemo]

Les même causes ayant la fâcheuse tendance à produire les mêmes effets les mouvements de ce genre ne disparaitront que lorsqu'une solution sera trouver pour les populations formant le vivier de ces groupes. Et en Irak pour un tas de raisons on ne est loin. Je vous recommande les vidéos de Myriam Benraad sur l'Irak et l'état islamique ; ils éclairent bien la question.

[Jeuf]

le cerveau ne fonctionne pas mal il ne fonctionne tout simplement plus. A pu'd'cerveau, que dalle, niet. C'est le stade ultime, le graal, la quintessence de la connerie suprême.

Un attentat suicide, c'est d'abord un suicide. En France et en Europe, quelques milliers de personnes décident de se suicider chaque année. Pour une partie ou une majorité d'entre eux, par lassitude d'être incompris, parce que leur vie n'a pas de perspective réjouissante...
Mais le cerveau marche bien.

Une toute petite minorité des candidats au suicide veulent tuer d'autres personnes avec eux. Il n'y a pas d'empathie pour les victimes et leurs proches, que de la haine, et plus rien à perdre pour eux.
Ils pensent donner ainsi un sens à leur vie, en en donnant un à leur mort. Ce peut être de façon solitaire, ainsi en va-t-il de ce pilote d'avion allemand qui voulait que tout le monde connaisse son nom. Cet individu a beaucoup plus de point commun avec les terroristes, que l'immense majorité des musulmans...
Pour ces terroristes donc, ce n'est pas une action solitaire, leur rage trouve écho dans les conflits au Moyen-Orient, leur suicide s'intègre à un "projet" collectif, contrairement à ce pilote d'avion.

[rico]

Un attentat suicide, c'est d'abord un suicide. En France et en Europe, quelques milliers de personnes décident de se suicider chaque année.

En Europe on se suicide pour mettre un terme à une souffrance intolérable. Les terroristes se suicident parce qu'on leur a dit que c'est encore mieux mort que vivant et qu'ils ont cru ce qu'on leur à dit ces cons.

[mobar]

Un attentat suicide, c'est d'abord un suicide. En France et en Europe, quelques milliers de personnes décident de se suicider chaque année. Pour une partie ou une majorité d'entre eux, par lassitude d'être incompris, parce que leur vie n'a pas de perspective réjouissante...
Mais le cerveau marche bien.

Une toute petite minorité des candidats au suicide veulent tuer d'autres personnes avec eux. Il n'y a pas d'empathie pour les victimes et leurs proches, que de la haine, et plus rien à perdre pour eux.
Ils pensent donner ainsi un sens à leur vie, en en donnant un à leur mort. Ce peut être de façon solitaire, ainsi en va-t-il de ce pilote d'avion allemand qui voulait que tout le monde connaisse son nom. Cet individu a beaucoup plus de point commun avec les terroristes, que l'immense majorité des musulmans...
Pour ces terroristes donc, ce n'est pas une action solitaire, leur rage trouve écho dans les conflits au Moyen-Orient, leur suicide s'intègre à un "projet" collectif, contrairement à ce pilote d'avion.

Le suicide d'un dépressif, c'est d'abord le suicide d'un malade

Je ne pense pas que ceux qui se font exploser dans un lieu public, soient malades au sens d'une pathologie dépressive, mais qu'ils se livrent volontairement à une cause qui réussi généralement à leur faire perdre tout instinct de survie (Abdeslam est le contre exemple).

Un degré de plus au delà du sacrifice des poilus qui montaient à l'assaut baïonnette au canon pour occire un ennemi qu'on leur avait désigné (qui était aussi remonté qu'eux) et qui pouvaient avoir l'espoir d'en sortir vivant avec ou sans médaille

Je ne crois pas que ces mécanismes psychologiques de fanatisation puissent être complètement éradiqués. Il y a toujours eu des fanatiques manipulés prêts à faire le sacrifice de leur vie pour une cause foireuse

La seule bonne solution est de les aider à disparaitre avant qu'ils ne fassent des dégâts

[rico]

Je ne crois pas que ces mécanismes psychologiques de fanatisation puissent être complètement éradiqués.

C'est même l'inverse, ça fait quand même un sacré paquet de lobotomisés prêts se supprimer pour une cause chimérique.

[mobar]

Je ne crois pas que ces mécanismes psychologiques de fanatisation puissent être complètement éradiqués.

C'est même l'inverse, ça fait quand même un sacré paquet de lobotomisés prêts se supprimer pour une cause chimérique.

Ce qui nous gène le plus ce sont les dégâts faits autour d'eux
Qu'ils se fassent exploser en plein désert, entre eux, ne me ferait ni chaud ni froid

Après ceux qui se sentent une âme de Saint Bernard peuvent toujours réfléchir pour que les conditions de tels passages à l'acte soient réduits au minimum